Engrais hydroponique en terre ?

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Mycoriz
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par Mycoriz »

Merci ! je vais étudier ça ....

Mycoriz
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par Mycoriz »

Hello,

Je cherche un engrais soluble facile a utiliser dans l'eau d'arrosage pour des plants en pouponnière ou pour des plants de piments /tomate en pots, voire en pleine terre .

Initialement, je cherchais un engrais organique "bio", mais en creusant un peu, j'ai constaté que les engrais "utilisables en agriculture biologique" du commerce, abstraction faite de leur odeur et de leur prix, contiennent (tous ? ) en realité du P et du K sous forme minérale, donc le coté "bio" devient très partiel. Seul l'azote est en général d'origine organique.

Du coup j'ai moins de scrupule à lorgner du coté des engrais minéraux "traditionnels" . En formulation en poudre soluble, ils semblent bien meilleur marché que en version liquide, version ou il semble que l'on achète surtout .... de l'eau ! Ce sont les engrais qu'utilisent les pros, en général vendus par 25kg. Mais j'ai trouvé deux références "pro" commercialisées au kilo, plus facile à stocker à l'abri de l’humidité qu'un gros sac. Avec un kilo on fait plus ou moins 1000 litres de solution, ce qui semble bien plus économique que les engrais de Growshop :

Image
Plant-Prod 15-15-30 ( exemple de vendeur : https://www.auxine-shop.fr/produit/fert ... kg-fertil/)

Image

Compo-expert 10-05-27 (+5Mg) ( exemple de vendeur : https://www.promessedefleurs.com/engrai ... -1-kg.html )

Alvige, toi qui semble avoir bien étudié la question, que penses-tu de l'un et l'autre, en comparaison avec l'engrais Atami que tu sembles utiliser pour te cultures en hydroponie ? Quid de l'utilisation supplémentaire de sel d'Epsom et/ou de nitrate de calcium, le pratiques-tu ? ( cf les forum americains et le "masterblend' ) ....
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par alvige »

Compo-Expert me semble mieux adapté, au moins est-il bien documenté et sa formulation plus équilibrée légumes que le Plant-Prod.

Question coût, ramené à la masse proprement dite de NPK : Atami 1, Plant-Prod 0,6, Compo-Expert 0,8.

Attention au dosage. Atami, je le doserais à 0,5+0,5ml/l en terre. Compo-Expert est 4 fois plus dense en engrais et recommande un dosage de 1ml/l. Manifestement trop élevé.

En hydro, en l'absence d'info sur la composition de l'azote, je n'essaierais pas Compo-Expert, mais en terre, il me semble pratique et économique.

Ne rien y ajouter ! Le Masterblend est comme son nom l'indique un mélange comprenant une base, du nitrate de calcium et du sulfate de magnésium que l'utilisateur doit mixer lors de la préparation. Le Compo-Expert contient tout ce qu'il faut. Ajouter du nitrate de calcium reviendrait à l'enrichir exagérément en azote...
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par Mycoriz »

Voici le détail de la composition du compo expert :

Image

Et celle du plant prod :


Image

Les deux contiennent des éléments traces, le premier contient du magnésium, mais aucun des deux ne contient du calcium... Pas grave ? Quid de ton engrais atami ? Mais je vois ce que tu veux dire, difficile dajouter du calcium sans azote ...
Les deux fabricants ( et tous leurs autres concurrents ) proposent des versions ( en gros conditionnement ) avec ou sans calcium, avec ou sans magnésium... Dur de s'y retrouver...en fonction de quoi faut il choisir ? La dureté de l'eau, le taux de magnésium de l'eau utilisée ?


Sous quelle forme doit se trouver l'azote en hydroponie ?
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par alvige »

Bizarre, sur le premier lien vers Compo-Expert, il est évoqué la présence de CaO, contrairement au dernier lien plus pertinent toutefois.

Partant du principe que pratiquement toutes les eaux "courantes" (réseau, puits) sont bien chargées en calcium (CaCO3), les engrais terre ne contiennent généralement pas de Ca sous forme CaO.

Partant du principe que beaucoup d'hydroculteurs partent d'eaux osmosées donc "pures", il faut les complémenter en Ca ; c'est pourquoi tous les engrais hydroponiques sont plus ou moins pourvus en CaO. Le problème pour l'hydroponie c'est que le Ca sous forme CaCO3 (calcaire) engendre un pH trop élevé (>7) au départ.

Enfin, les 2 engrais cités ne sont pas adaptés à l'hydroponie à cause de la forme de l'azote. Ils sont trop chargés en NH4 (ammoniacal) immédiatement assimilé par les plantes et générant un pic d'acidité ; NH4 ne doit pas dépasser 10% de l'azote disponible, on privilégie NO3 (nitrate). A titre d'exemple, Atami B'cuzz propose 5% de NH4, et je constate dans la solution nutritive "neuve" des fraisiers un pic d'acidité prononcé (pH<5 !) dans les premières 48h.
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par Mycoriz »

merci pour ces explications !

Je viens de calculer si j'utilisais le combo Masterblend, qui compte tenu de ses trois composants, équivaut à un 19-19-38 + (8MG) + (26.5 Ca) conseillé à 0.63g/L, si mes calculs rapides sont bons.

Ce qui représenterait une fertilisation à 58mg/L de Magnésium quand internet donne une moyenne pour l'eau de ma région à 50mg/L , et une fertilisation à 126 mg/L de Ca dans la solution masterblend, quand l'eau de conduite en contiendrait 98mg/L.

Je retiens que si on considère que le Masterblend représente une nutrition "idéale" ( et j'imagine qu'il l'est plus ou moins au vu de sa réputation), si l'on utilise de l'eau de conduite + un engrais soluble, il est totalement inutile d'apporter du magnésium, et presque inutile d'apporter du calcium, ce qui rejoint tout à fait ce que tu conseilles Alvige :D :cheers:

Mais du coup, le Mg apporté par l'engrais soluble Compo-expert serait tout à fait superflu en arrosage "eau du robinet", et la formulation serait un peu faible en N, et surtout en P ?

...Là ou le Plant-Prod et son classique 15-15-30 serait tout à fait comparable en ratio npk au MasterBlend ( et à la grande majorité des engrais de Growshop, en fait) , toujours en considérant une utilisation "eau du robinet" : x-x-2x, et pas de Ca/Mg inutile.

Même si c'est peut être blanc bonnet et bonnet blanc, qu''en penses-tu Alvige ? Sur le papier, faut il mieux privilégier un gros rapport K/N = 2,7 et un faible P , ou rester sur le classique K/N = 2 avec N=P ? Il me semble aussi que P étant un élément assez peu mobile, c'était celui le plus susceptible de s'accumuler de manière potentiellement durablement néfaste en cas de sur-fertilisation minérale dans un sol que l'on compte réutiliser ( pots, terre en place) ....
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par alvige »

...selon mes calculs, le Masterblend après "assemblage" est du 8-7-15...

Ne coupe pas les cheveux en quatre, le Compo-Expert me semble très bien !

L'un des avantages de l'hydroponie, c'est que cette méthode t'invite à approfondir le sujet des engrais...
...l'un des inconvénients, c'est que l'on court en vain après la formulation idéale ! J'en suis revenu...

Il existe chez Yara du "Kristallon brun" 3-11-38 que l'on mélange à 50/50 avec du nitrate de calcium pour obtenir du 9-6-19 ; c'est le même principe que le Masterblend...

Je le répète, teste le Compo-Expert... De toute façon, en l'absence de moyens de mesure adéquats, nous autres amateurs sommes incapables de savoir ce que la plante absorbe et ce qu'elle laisse. Le seul juge de paix à notre niveau, c'est l'aspect et la vigueur de nos protégées. Quand je vidange un RDWC, dans les 3 jours qui suivent le résultat est... visuel, les apex me disent tous merci !
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par alvige »

Un article intéressant, en anglais, dans l'esprit "dans l'eau du robinet, il y a déjà du calcium et du magnésium, inutile d'en rajouter" :

https://scienceinhydroponics.com/2022/0 ... water.html

Le rédacteur est du genre pragmatique, les pieds par terre, la tête près du bonnet. Ce blog est vraiment intéressant.
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par Mycoriz »

alvige a écrit : 27 juin 2022, 19:50 ...selon mes calculs, le Masterblend après "assemblage" est du 8-7-15...

Ne coupe pas les cheveux en quatre, le Compo-Expert me semble très bien !

L'un des avantages de l'hydroponie, c'est que cette méthode t'invite à approfondir le sujet des engrais...
...l'un des inconvénients, c'est que l'on court en vain après la formulation idéale ! J'en suis revenu...

Il existe chez Yara du "Kristallon brun" 3-11-38 que l'on mélange à 50/50 avec du nitrate de calcium pour obtenir du 9-6-19 ; c'est le même principe que le Masterblend...

Je le répète, teste le Compo-Expert... De toute façon, en l'absence de moyens de mesure adéquats, nous autres amateurs sommes incapables de savoir ce que la plante absorbe et ce qu'elle laisse. Le seul juge de paix à notre niveau, c'est l'aspect et la vigueur de nos protégées. Quand je vidange un RDWC, dans les 3 jours qui suivent le résultat est... visuel, les apex me disent tous merci !

la ratio de Masterblend conseillée est de
- 12 grammes de 4-18-38 ( 4% de N + 18% de P + 38% de K)
- plus 12 grammes de nitrate de calcium ( 26.5% ca + 15% de N) )
- plus 6 grammes de sel depsom ( 16%Mg) .

Pour toi ça n’équivaut pas a une ratio de (4+16.5=20.5) N - 18 P - 38 K - (16/2=8 Mg) - 26.5 Ca = 21-18-38 +(8mg) + (26.5 Ca) ?
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Re: Engrais hydroponique en terre ?

Message par alvige »

Hum...
12g+12g+6g=30g...
N : (12x4+12x15)/30=8
P : 18x12/30=7
K : 38x12/30=15
...donc NPK 8-7-15
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