COB LED Ali

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Jeff35
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COB LED Ali

Message par Jeff35 »

Salut

Excusez moi si le sujet n'a pas sa place ici, je ne savais pas trop ou poster.

Vous avez des COB LED ici en promo nouvel utilisateur : https://fr.aliexpress.com/item/4001006978178.html

Pour 3,32€ ça fait 4 COB :
COBLED.jpg
même chose ici :

https://fr.aliexpress.com/item/32720760568.html
https://fr.aliexpress.com/item/4000977800512.html
https://fr.aliexpress.com/item/32982350492.html
https://fr.aliexpress.com/item/4000904215464.html
Etc

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Heidi
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Re: COB LED Ali

Message par Heidi »

sauf que les trucs à 0.01 €, quand tu passes la commande, le tarif change...
et les frais postaux aussi.

d'autre part, 4 led, ça va pas éclairer grand chose !!!

et ce n'est pas sur les watts qu'il faut jouer, mais sur le spectre lumineux

regarde le coin des poupos !!!
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Khoreff
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Re: COB LED Ali

Message par Khoreff »

Salut,

J'ai déplacé dans la section pouponnières ;)

0.01 € c'est en étant nouvel utilisateur si je comprends bien ? Donc ça fonctionne qu'une fois à moins de se recréer un nouveau compte...
Par ailleurs les frais de port sont de 0.8€ au lieu de gratuit, si ça s'applique à chaque article ça change plus grand chose ça devient moins intéressant, sachant que ça s'applique probablement pas si on prend plusieurs fois le même article.

Par ailleurs il est fortement recommandé de prendre des DOB de 3° génération de marque YXO, ceux avec les connecteurs sans soudure. En plus de ces connecteurs bien pratiques, l'électronique intégrée est plus avancée (parasurtenseur, etc...).
Il est aussi souhaitable de bien réfléchir à la puissance de chaque DOB et de comment on refroidit ça, on mélange rarement 10 W, 20 W, 30 W et 50 W dans la même poupo. Plus on standardise, moins on s'embête !
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Jeff35
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Re: COB LED Ali

Message par Jeff35 »

Salut Heidi, c'était pour information. Vis à vis du nombre de LED, j'ai mis plusieurs liens dans le sens où beaucoup font ça et étant les mêmes producteurs il est possible de faire un nombre d'unités. Le prix change car c'est uniquement pour les nouveaux users.

Salut Khoreff, Yes c'est noté pour la génération & la marque. Merci. Pour les FDP, suivant les boutiques, ça reste gratuit (ex: https://fr.aliexpress.com/item/32720760568.html)
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papo4334
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Re: COB LED Ali

Message par papo4334 »

Tout à fait d'accord avec Khoreff : pour quelques € de plus pour une poupo, il convient de privilégier les modèles de DOB de dernière génération (notamment, même si pas uniquement, pour la régulation du courant lorsque la température devient trop élevée et ainsi, par exemple, éviter de les griller suite à une panne de ventilateur).
-- les modèles que tu proposes sont des modèles 2018 (qu'ils veulent probablement liquider) ; il y a eu pas mal de progrès depuis

OK également avec Heidi, un éclairage de poupo uniquement avec ces DOBs (dites Full-Spectrum, mais en fait avec du phosphore qui produit essentiellement du bleu et du rouge) ne convient pas aux jeunes plants (quoi qu'en disent les vendeurs); il faut un spectre bien plus large, et notamment avec suffisamment de DOBs donnant une lumière blanche.

En schématisant au maximum :
puissance : strict minimum 150 w par m² éclairé, de préférence entre 200 et 300W, en préférant plus de DOB moins puissantes (20W ou 30W max plutôt que 50W si la poupo n'est pas très haute) ce qui donne i) une meilleure homogénéité de lumière et ii) un refroidissement plus facile de chacune.
Spectre :
en premier age : à partir de 150W au m² en blanc froid (6000k) seul ou encore 2/3 de blanc froid et 1/3 de blanc chaud
en deuxième age : à partir de 200W avec par exemple 100W de blanc froid, 50W de blanc chaud et 50W de Full Spectrum (nota : le blanc chaud est important pour apporter la petite proportion de vert très utile à la croissance ; effet Emerson)
en troisième age : recommandé ~250W ou plus en augmentant la proportion de Full-Spectrum
Nota : quand on a une seule poupo, on peut installer ce qu'il faut pour le 3ème age, et adapter le spectre à la germination et aux ~15 premier jours de croissance, en éclairant au début uniquement le mix blanc froid majoritaire / blanc chaud), puis en allumant la moitié du Full Spectrum pour les 2 à 3 semaines suivantes, puis en passant à l'éclairage total pour la suite.
- - -
IMPORTANT : de nombreuses espèces ont besoin d'un spectre avec une proportion suffisante d'UV-B (que les LED, COB, DOB courantes ne sont pas à même de produire) ; il est indispensable de prévoir (à défaut de lumière solaire en plus ce celle des LEDs) une/des sources d'UV-B sous la forme de CFL UV-B (pour terrarium) à raison de typiquement 2 ampoules de 13W par m² -voir dans le forum- et par exemple : https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3817305484

----
En plus des descriptions de poupoLED du forum, tu peux par exemple lire la réalisation de Tomatofifou https://www.tomatofifou.fr/culture/cult ... -high-tech pour avoir une idée de puissance, spectre et montage permettant un refroidissement correct de ces DOBs de dernière génération.
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Jeff35
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Re: COB LED Ali

Message par Jeff35 »

Merci Papo ! Je vais regarder ça.
D'ailleurs, j'en profite pour une petite question : Quel est l'intérêt du Sonoff ?
J'ai bien vu vis à vis des posts et wiki (tomowiki/doku.php/equipements_et_outils ... Asonoff%2A) que c'est pour piloter les DOB.

Cependant un Teensy ou un arduino ou équivalent ne sont pas suffisants ?

Pour moi la différence de base est juste la capacité d'être lié à des box type alexa ou mettre sur une install domotique en plug'n'play
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alvige
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Re: COB LED Ali

Message par alvige »

Bonjour à tous

Je vais profiter de cette file sur l'éclairage pour me présenter très succinctement... Jardinier disons très moyen, je m'investis d'avantage depuis quelques années avec enfin des résultats probants, en développant deux axes : permaculture au sens basique du terme, hydroponie. Je n'achète aucun plant, fraisiers exceptés, je pars systématiquement de semis ou de boutures, ce qui m'impose l'éclairage artificiel pour les tomates et les piments.

J'ai commencé avec des fluos 6500K et Grolux, essayé des CFL 6500K, ça marche et pour pas très cher... J'ai testé des rubans LED 6500K, ça marche, j'aime bricoler... Parallèlement à la consultation régulière du forum et des écrits de l'encyclopédiste papo :cheers: , je me suis tourné vers des ampoules LED E27 ou GU10 de 5 à 7W nominaux, en 6500K et en R&B (rouge et bleu), ce qui me permet de mieux répartir le flux lumineux dans de petites enceintes de croissance.

Le bilan ? A une exception près, j'y reviendrai, les plants poussent sans souci sous LED, et un mix 50/50 6500K/R&B les rend particulièrement compacts. La différence est notable quand je scinde un lot faute de place : les plants mis dans la véranda deviennent plus graciles en quelques jours. Par contre, l'approvisionnement présente une qualité très aléatoire. Je teste de façon exhaustive puissance réelle et luminosité et je trouve du 2,5W/6000lux comme du 3,5W/3000lux, c'est la loterie. Globalement, j'arrive à un coût de 2 €/W réel et j'éclaire sur une base de 100/150W/m² à une hauteur jamais supérieure à 20cm. La longévité aussi est aléatoire. Beaucoup de lampes ont perdu de 30 à 50% de luminosité en une saison.

Ce qui ne marche pas sous "mes" LED ? Les choux, la roquette... Impossible ; germination sans problème, mais les vraies feuilles ne viennent jamais. J'ai tout essayé, dans la serre aucun souci, sous LED, aucun résultat. Problème de spectre de toute évidence ! Piments, tomates, salade, basilic poussent sans délai, les crucifères, non.

La suite ? Les COB/DOB objets de cette file sont généralement de piètre qualité, beaucoup de chaleur pour peu de lumière quand on les compare à des LED "de marque" dont les prix ont tellement baissé que le DIY présente de moins en moins d'intérêt. Les adeptes de la culture indoor, ceux qui ne donnent pas dans le légume mais font pousser une plante semble-t-il très exigeante quant à la lumière, nous "éclairent" avec pertinence, tests à l'appui. Je me suis ainsi rendu compte que mes petites lampes, malgré leur qualité de prime abord moins que moyenne, étaient en fait plus performantes (en lux/W) que les COB bon marché !

En magasin de bricolage on trouve des dalles 4000 ou 6500K 60*60 ou des réglettes 4000K à 0,75 €/W (W réels !) ; en magasin spécialisé on en est à 1,5 €/W pour des panneaux en LED horticoles Samsung que l'on retrouve chez A...x pour 1 €/W, avec un spectre complet 4200K, rien à voir avec le "full spectrum" seulement rouge et bleu. D'ici une saison ou deux, je franchirai probablement le pas du "vrai" panneau horticole ; en attendant, ça ne coûte presque rien de tester un semis sous une réglette 10W à 7,5 €...

Voilà où j'en suis sur le sujet, au plaisir de vous lire...
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papo4334
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Re: COB LED Ali

Message par papo4334 »

Bonjour Alvige,

Merci pour tes retours d'expérience très utiles.
Pour ta présentation, tu devrais mettre un message (dans l'esprit des quelques premières lignes de ton message) dans la section ad_hoc viewforum.php?f=3 en indiquant ton peudo dans le sujet du message ; cela permet/permettra à chacun, à partir de ton pseudo, de retrouver ta présentation (plutôt que de devoir fouiller pour la retrouver dans un sujet LED de la partie poupo)
.
Je ne répond donc ici qu'au sujet LED (et en usage poupo et pas hydroponie).

Globalement je suis assez d'accord avec tes remarques, surtout concernant les aléas de qualité/rendement des LED/COB/DOB pas cher : nous avons pris l'habitude de parler ici de la "loterie chinoise" ;)
-- cette loterie ne s'applique pas qu'au composants DYI, il faut y inclure une majorité des éclairages (lampes, panneaux) LED prêts à l'emploi : nombres d'entre eux i) ont une puissance électrique réelle qui n'a rien à voir avec la réalité mesurée et ii) un rendement W électriques consommés vs PAR W (Watts des photons) aléatoire et relativement faible (de l'ordre de 30 à 40% contre 50 à 55% pour des LED de marque comme les CREE), sans même parler de la durée de vie.

La majorité d'entre nous (dont moi) utilisent ces éclairages uniquement en pouponnière et pas pour de la culture complète sous éclairage artificiel ; Je n'ai donc aucune expérience dans ce second domaine.

Le fait de n'utiliser ces éclairages que quelques semaines par an change sensiblement la perspective quant au rapport investissement initial vs frais de fonctionnement.
Bien que j'en utilise (en partie), pour la majorité d'entre nous, acheter des produits ou LEDs de qualité et de grandes marques fiables et reconnues à un prix bien plus élevé ne peut pas être compensé économiquement (sur les 5 à 6 ans de durée de vie moyenne d'un éclairage poupo) par le meilleur rendement et donc l'économie sur la facture d'électricité. Je conçois bien que l'équation économique est différente quand on fait tourner son éclairage 6 mois ou plus par an.
Pour beaucoup d'entre nous il reste donc "rentable" de jouer et d'accepter les aléas de la loterie chinoise sur des produits très peu chers.

Je nuancerais également ton estimation de 2 € le W : aussi bien avec du prêt à l'emploi, comme par exemple des projecteurs comme des LEDMOs, qu'en DYI avec des DOBs sur règle de maçon ventilée, on peut parfaitement rester à un investissement un peu en dessous de 1€ le W (tout compris, dont ventilation) et une durabilité de plusieurs années (pas assez de recul pour savoir au delà de 4 ans)

Pour ce qui est de la puissance : autant 100 à 150W électrique de LEDs performantes par m² sont OK (exemple avec mes capsikits à base de CREE 10W utilisées à 4W réels sous drivers Meanwell) , autant avec les produits pas chers, il est sage de prévoir dans les 70% plus ; c'est d'ailleurs cohérent pas les estimations (de type "educated guess" confortés par des mesures comparatives) de différence de rendement en conditions réelles d'utilisation.

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur nombres de panneaux/réglettes de grandes surface de bricolage ; C'est tout autant la loterie qu'en se servant directement en Asie... ce sont les mêmes produits, simplement bien plus chers.
Bien que n'en ayant pas utilisé moi même, j'ai eu des retours et des contacts avec plusieurs jardiniers qui en avaient fait l'acquisition et dont quelques tests et mesures simples (W consommés et lux mesurés) ont montré des résultats pires que médiocres et souvent soit une température de fonctionnement qui implique un très mauvais rendement lumineux des LEDs, soit une puissance réelle très faible.
-- WARNING : je ne dis pas que c'est le cas de tous les panneaux pas chers, simplement que c'est tout autant une loterie. Quand à l'affirmation "LED Samsung", il s'avère que souvent ce sont des modèles prétendus conformes à des LEDs Samsung, mais pas les modèles Samsung, avec un rendement réel 50% plus faible.

AMHA : les LEDs COBs de qualité restent vraiment chers et les quelques éclairages sérieux montés avec ces LEDs sont souvent à des prix totalement déraisonnables (parce que vendu à des cultivateurs d'herbe qui fait rire pas regardant du tout sur les prix°. Nota : j'ai également lu leur forums et i) on y trouve au moins autant d'inepties techniques et scientifiques qu'ailleurs, et ii) on doit se méfier de tous ces messages de gens payés par les fournisseurs (ces "influenceurs") pour dire du bien de leur produit. C'est donc bien difficile de faire le tri et d'identifier les informations fiables).

ceci dit, si tu peux nous citer des modèles précis de panneaux ou réglettes, adaptés à un usage poupo et avec une efficacité prouvée (par tes tests et ton expérience) je suis très preneur (comme certainement beaucoup d'autre ici) afin d'éviter la loterie et les très nombreux produits vraiment mauvais.
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Re: COB LED Ali

Message par alvige »

...dont acte, je complèterai la case présentation dans la soirée... :D

Une référence : https://www.migrolight.com/buy/ , page Youtube associée : https://www.youtube.com/channel/UCSZwj4 ... qdA/videos ...

Cet assembleur irlandais passe son temps à analyser, tester, comparer, suggérer, avec une neutralité de bon aloi ; c'est un incontournable pour séparer le bon grain de l'ivraie.

On peut trouver du "bon" matériel chinois en GMS, à condition qu'il soit badgé par un importateur qui va établir un cahier des charges et contrôler ses livraisons. Sinon, méfiance effectivement.

De même, des panneaux Quantum Board vendus (et certifiés) en Europe comme équipés de LED Samsung LM301 semblent une piste intéressante pour à peine plus de 100 € pour 65W couvrant 60x60 en croissance voire 80x80 pour de la salade ; on retrouve strictement ces mêmes panneaux et alimentation chez A...x au choix en LM301, 561 ou 281 presqu'à moitié prix avant la douane... Panneaux testés par Migrolight et d'autres, on flirte avec les 2PPF/W.

Mes enceintes (germination, croissance) sont entre 1,5 et 1,8 PPF/W ; soit 0,75 à 0,9 PPF/€...

J'oubliais, j'ai utilisé puis remisé des projecteurs 10w (220V) ventilés (6V) : bon éclairage % prix mais fiabilité moyenne des ventilos 6/12V qui démarrent selon leur gré. En plus l'alimentation 12V parasite la radio d'à côté !

Comme je l'ai écrit, j'ai encore des lampes pour au moins une saison, d'autant que mes fluos ont repris sans problème un peu de service ce printemps...

A suivre bon après-midi à tous.
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Re: COB LED Ali

Message par papo4334 »

Tout à fait OK pour Migro (dont je suis régulièrement les analyses et comparaisons), Quantum et deux ou 3 autres, plus ou moins équivalents.
Pour de la culture complète sous éclairage artificiel, cela me semble faire partie des bons produits, mais (presque) au delà de ce que nous demandons à nos poupos (besoin d'un spectre moins chaud/rouge puisque on reste en croissance végétative et pas générative, et de moins de puissance au m²)
Nota: cela ne se trouve pas dans les BricoTrucMuche du coin et ce n'est pas ce genre de produits que j'évoquais à propos des mauvaises expériences, mais des "trucs" du genre Relassy, Roleadro? .... vendus à 30/80€ sur Am...zon, CDis..nt, etc. , et qui annoncent des centaines de W quand la réalité est en dizaines.
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