Tomates 2019 en Ligurie par Alain60

[garluche]

Il me semble avoir lu quelque part que tu cherchais un comparatif Arnold / Petit moineau, j’ai testé à l’automne, la photo est du 6/12/2018 et les 2 sont à S+30 mais ça ne va pas pouvoir t’aider c’est à la lumière naturelle sans néons.

[Alain60]

Merci Garluche,
Inutile de préciser qui est qui ...
As tu utiliser ensuite pour réaliser des greffes et si oui avec quel résultat ?

[matou 88]

Vu comme cela c'est très parlant, je reste sur Arnold.

[Jlstomo46]

Bonsoir Alain,

Pour ta question à propos du greffage sur "petit moineau", mon avis après plusieurs essais : c'est facile, c'est pas cher et ça pousse largement aussi bien.

Il y a effectivement un démarrage un peu plus lent (disons inégal) pour petit moineau, mais après c'est une locomotive ...

J'ai aussi fait le test de vigueur entre Arnold et petit moineau (non greffées), elles font toutes les deux une jungle de branches, c'est incroyablement vigoureux, des racines à n'en plus finir, difficile de les départager.

Petit moineau se greffe très bien, quasiment zéro loupées, donc perso, j'en sème suffisamment, je greffe les petites avec les petites, les grandes avec les grandes, et sauf maladies du sol qui demanderait à privilégier une variété plus résistante (Arnold serait bien armée de ce coté) je ne m’embête plus avec les PG à prix d'or.

Pour les aubergines ça marche aussi bien.

A bientôt
J-Luc

[Vertolamate]

0ui je confirme pour le démarrage beaucoup plus lent pour la variété Petit Moineau !
On la croit toujours très faible en début de saison, mais après c'est l'envahissement une fois que le plant est bien parti.... Le chevelu racinaire de Petit Moineau est lui aussi impressionnant en fin de saison.
Je ne greffe pas, mais juste pour savoir : tu décales de combien (pour les semis) entre PG et greffon avec Petit Moineau ??

[papo4334]

Je viens de semer des petit-moineaux (et des aubergines) avec l'intention d'en garder quelques uns en pieds-francs (pour la consommation et pour les graines) et si cela se passe bien de greffer des aubergines et des tomates avec les autres.

Je vais semer les tomates d'ici une dizaine de jours mais je ne suis pas du tout certain que ce soit le bon décalage.

De mémoire la germination et la première croissance de petit-moineau et de Brigeor (PG F1 mis au point par l'INRA) étaient très comparables (lentes et irrégulières), ce qui voudrait dire environ 8 à 10 jours de décalage avec les tomates et quasi simultanéité avec les aubergines.
Pour ceux qui sèment et greffent en grandes quantités cette lenteur et irrégularité de première croissance n'est pas un problème en semant les PG environ 10 jours avant. Il suffit de sélectionner comme jlstomo, les PG et les cultivars/greffons, au fur et à mesure, dès lors qu'ils atteignent le bon diamètre de tige, quitte parfois à greffer assez haut sur les PG.
C'est ce que fait le Tomatologue qui sème et fait 2 000 à 3 000 greffes par an sur Brigeor.

[Alain60]

@ Garluche, Jlstomo46, Vertolamate, Papo

merci pour vos retours d’expériences, ce sont des infos précieuses.
Cette année sera un galop d'essai pour moi.

Je voudrais m'enlever un doute, Petit Moineau c'est bien Lycopersicon Pimpinellifolium ?

Papo, j'ai vu que Vilmorin a déposé une série de brevets (2011 pour le FR, 2012 pour le WO) sur un porte greffe spécifique pour Capsicum. Il pourrait être commercialisé rapidement.
Ref: WO2012131262A1

A bientôt, Alain60

[garluche]

L’an dernier j’ai greffé plus de 50 pieds avec Petit Moineau pratiquement 100% de réussite sauf mauvaise manipulation de ma part. Niveau production, les plans greffés sont un peu plus productifs mais pas au-delà de 20% ; la grosse différence se voit au niveau racinaire à l’arrachage, j’ai eu des racines de près d’un mètre.

Ma différence avec ce que je vois sur ce forum, c’est que je greffe très haut entre 10 à 15 cm et si possible avec des pinces de 2 et 2,5mm.

Pour mon test de cet automne, sur cette photo (à S+30) en plus d’Arnold et Petit Moineau a l’arrière, il y a aussi 2 x Noire de Crimée, 2 x Joyau d’Oaxaca, 2 x OR 117.

J’ai greffé sur Arnold à 10cm pince de 2,5 à S+47, j’ai greffé sur Petit Moineau à 10cm pince de 2,5 à S+68 (en prenant le cultivar au 3ème nœud), j’ai encore greffé sur PM à S+82. Toutes les greffes étaient bien mais je les ai arrêtées le but fixé était atteint, je connais mes écarts de semis dans mes conditions de culture (câble chauffant, lumière naturelle dans une serre hors gel très lumineuse).

[Jlstomo46]

Au niveau rendement, j'en avais déjà fait part les années précédentes, on peut trouver que la différence est faible sur une saison "courte" , ou "normale" pour certains c.a.d sur env. trois mois d'été, mais si tu plantes assez tôt (en serre) et que la saison dure jusqu'aux gelées de Novembre, là tu vas voir la puissance des PG qui fait la différence.

Lorsque la plupart des plants "normaux" s'étiolent, la majorité des greffés continuent de donner copieusement.

Donc greffage + serre, pour moi c'est la recette idéale.

[papo4334]

Petit Moineau c'est bien Lycopersicon Pimpinellifolium : OUI Solanum Pimpinellifolium si ce sont bien les "cousins" de la tomate et pas des tomates. En anglais "red currant".
-- il existerait une vraie tomate "petit-moineau" d'origine québécoise, qui se distinguerait par ses grappes de 7 fruits, contre une quinzaine pour Pimpinellifolium .

Attention, pour ceux qui cultivent les Solanum Pimpinellifolium pour en récolter les graines
- elle serait interféconde avec solanum lycopersicum
- en raison de stigmates apparents, solanum Pimpinellifoliumest bien plus sujet à l'hybridation que la plupart des lycopersicum.
Il est donc conseillé, dans son potager, de séparer le plus possible lycopersicum et Pimpinellifolium, si l'on veut recueillir les semences de cette dernière.
______________

Il existe déjà d'autres PG spécialisés "capsicum" dont Brutus, Robusto et Snooker. Il y a trois ou quatre ans (sur Tomodori) nous avons testé Snooker. De mémoire, hormis Coo, nous avions été fort déçus (aucun bénéfice visible).
Il semblerait (divers études scientifiques) que les PG pour capsicum n'apportent aucun gain de productivité (au mieux, si les fruits sont un peu plus nombreux ils sont en moyenne plus petits) et que leur emploi ne soit justifié que pour les professionnels dont le sol des serres en dur finit inévitablement par être contaminé par d'assez nombreuses maladies.
Il est peu probable que celui de Vimorin soit bien différent des autres