Petit-Moineau comme porte greffe

[papo4334]

Avec un "?" c'est une question qui revient régulièrement parmi les greffeurs ou candidats greffeurs.

La vigueur de Petit-Moineau et la puissance de son système racinaire en font "a priori" un excellent candidat comme porte greffe.
Le fait que ce soit une variété OP permet de le cultiver pour (outre la consommation des fruits) en recueillir les graines et disposer ainsi gratuitement de quantité de semences pour les prochaines greffe (en se passant ainsi de devoir acheter des PG F1).

Nous avons la chance, sur le forum "Les-Tomos", que Garluche ait une grande expérience de greffe sur Petit-Moineau. Il est possible que d'autres Tomos, non identifiés, à ce jour aient également ce genre d'expérience. Ils sont évidemment bienvenus et encouragés à participer et faire part de leurs expériences.

L'objet de ce sujet est de rassembler les questions et réponses relatives au sujet, avec l'objectif avoué, de créer le moment venu un document du Tomowiki, qui compilera ce qui aura été rassemblé dans ce sujet du forum (à ce jour principalement ce que Garluche pourra nous transmettre sur sa pratique)

[René]

Super ce sujet.

Comment faire pour se garantir la "pureté" de la variété PM qui quand on récolte les graines d'années en années afin de les ressemer risque d'être hybridées ?

[JPP]

Bonjour,
Protéger les bouquets avant ouverture des fleurs avec des sachets type organza et autres.

[papo4334]

En effet c'est important de "protéger" puisque Petit Moineau (Pimpinellifolium) est réputé pour être facilement sujet à de l'hybridation spontanée.
Une mesure complémentaire et très efficace est, quand c'est possible, d'isoler le ou les quelques plants de Petit-Moineau dans son potager le plus loin possible des autres plants de tomates.
Avec les centaines de fleur qui le recouvre, la probabilité est déjà très importante qu'un pollinisateur soit passé par une autre fleur PM avant. Si, en plus, ce plant est éloigné des autres tomates, le pollinisateur qui butine a vraiment toutes les chances de rester sur ce pied et donc fortement diminuer les risques d'hybridation fortuite.

[René]

Merci à vous pour cette info.

[linette]

Ce serait très intéressant d'avoir un retour d'utilisation sur PM comme porte greffe, ainsi que d'autres OP, d'ailleurs!
Chez moi sur trois essais il était plutôt chétif et maladif. Rien à voir avec la pieuvre envahissante qui s'est développée à partir d'un godet d'arnold que j'ai oublié dans un coin!
Et il y a la résistance aux champignons du sol, que je crains d'avoir maintenant dans mes serres (si je me base sur la différence entre les greffées et les pieds francs)

[papo4334]

D'entrée nous avons une difficulté : identifier clairement ce que nous appelons Petit-Moineau puisque il y a au moins 2 souches "officielles" avec ce nom (un Lycopersicum et un Pimpinellifolium) sans parler des possibles probables non conformes (de nos échanges et parfois même de graines achetées).

La souche que j'ai depuis quelques années (par échange) ne me semble pas du tout avoir la vigueur de celle de Garluche. Je devrais pouvoir comparer pendant la saison.

Je propose dans un premier temps d'essayer d'identifier et caractériser (description et photo) le ou les "petits moineaux" qui circulent.
Ventmarin nous dit (voir : http://ventmarin.free.fr/passion_tomat ... ates_p.htm ) découverte au Québec vers 1940

Fruit rouge de type "groseille", à peine de la grosseur d'une bille de 3,5 grammes. Saveur très sucrée et toujours 7 tomates par grappe. Attention ne pas pincer les tiges parce que cette variété produit en abondance sur toutes ses tiges. Nécessite un tuteur sérieux et de grande taille puisque la plante ressemble à un gros buisson en pleine saison. 65 à 75 jours. La plante se ressème d'elle dans des conditions favorables.

sans préciser Lycopersicum ou pimpinellifolium.

pour "Red currant" (sensé, pour certain être le nom anglo saxon de Petit-moineau)
ventmarin : -- indique que c'est mentionné dès 1870 dans les revues/catalogues US

Fruit rouge rond de type "cerise" minuscule. En grappe de 12 à 14 fruits. Absence de dépression à l'attache pédonculaire. Absence de trace à l'ombilic. 5 sépales. Goût âpre avec une saveur intense. Développement vigoureux. 70 à 75 jours. Croissance indéterminée.

sans préciser Lycopersicum ou pimpinellifolium.

Reimer Seeds, (dans http://www.reimerseeds.com/red-currant-tomato.aspx )

Lycopersicon pimpinellifolium. Open Pollinated. Plant produces heavy yields of ¼ to ½ oz red cranberry shaped tomatoes. Plant produces hundreds of tomatoes in clusters of 15 to 20-- grappes de 15 à 20 fruits.

-- grappe de 15 à 20 fruits

A noter que le séquençage du génome de "pimpinellifolium" a été réalisé et montre une différence de 0,6% avec "lycopersicum". Ce qui démontre bien que "pimpinellifolium" n'est pas une tomate stricto sensu mais une cousine proche (et probablement ancêtre de nos tomates)


Il faut également retenir que pimpinellifolium est une "espèce" et qu'il existe diverses variétés de cette espèce (ce qui pourrait expliquer les différences constatés entre nos divers "petits moineaux").
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Pas simple de s'y retrouver puisque les 2 produisent des fruit de taille groseille et sont réputés pour leur vigueur foisonnante.


Ce qui serait bien c'est que chacun ici puisse mettre les photos de ses petits moineaux (ou red currant) pour nous aider à comparer (Nota : on peut également mettre des photos venant d'ailleurs si la licence le permet, en citant la source).

Je ne retrouve pas de photo précise de plants/fruits de ma souche, mais pour amorcer la pompe voici, déjà une photo de jeunes plantules

Cette souche donne des plantes buissonnantes de environ 1 m à 1m20 de haut mais pas extraordinairement vigoureuse.

Je n'ai plus de souvenir précis mais il me semble que, généralement, les grappes comportaient environ 10 à 12 fruits (en tout cas pas 7).

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A vous ....

[papo4334]

Dans les 5 minutes qui ont suivi le message précédent, passage du "facteur" et réception des graines de la souche de garluche (un immense merci) dont 10 ont été immédiatement semées.

Si tout se passe au mieux (question décalage des semis et ma propre disponibilité) j'essaierais, à partir de cette souche de :
i) garder quelques plants pour comparaison avec ma souche et recueil des graines
ii) greffer 2 ou 3 aubergines
iii) greffer 2 ou 3 tomates.

[linette]

Les 10 que je viens de semer me viennent aussi de Garluche (2012) sorties du congélo. 3 germées sur 10 à s+6.
Si je réussis les greffes on pourra comparer avec arnold.

[papo4334]

Ce matin, en reprenant mon stock de semences, je viens de retrouver un sachet de Red Currant.
Apparemment acheté en 2016 sur un site anglo saxon ; sachet neuf jamais utilisé ; je n'arrive pas du tout à me souvenir de la provenance.
Je viens d'en semer 8 pour comparer à ma souche des 3 dernières années (2 semis déjà germés) pas très robuste et à celle de Garluche (semis hier).
A suivre...