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Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 17:32
par alvige
...l'on commence à parler cul noir sur le forum... Ne vous inquiétez pas, l'hydroponie ne permet guère d'y échapper. :evil:

J'ai noté que Rose de Berne en particulier y était sensible. En Kratky en 2020 j'y ai eu droit, mais en RDWC (recirculation de la solution, mieux contrôlée et oxygénée) en 2021, ce problème était resté anecdotique.

Cet après-midi dans la serre, 36°C, merci l'ombrage, merci le ventilo, mais le mal est fait, la chaleur de cette semaine a fait des siennes. Disons que comme du côté des racines, par rapport à la culture en terre, les conditions sont relativement constantes et contrôlées - niveau de la solution, concentration de l'engrais (faible pour privilégier l'absorption par la plante) - j'ai observé et déduit que le phénomène de cul noir est lié à la chaleur excessive au moment où les fruits se forment (2 à 3cm de Ø)... Réflexion empirique, non scientifique, il y a de quoi lire sur le sujet de toute façon ! :livre:

Si l'on pose plus loin la réflexion, je remarque d'abord que dans la serre, dans les mêmes conditions donc puisque la solution circule entre tous les plants :

- Rose de Berne est sensible au cul noir, comme chaque année (3 plants)
- Marmande en est exempte (première saison de culture, 3 plants)
- Moon Glow est peu affectée (3 plants)
- les cerises ne sont guère concernées, rares symptômes sur Blush Tiger (8 plants)

Mais dans le RDWC placé en extérieur, plutôt exposé aux courants d'air, irrigué selon le même principe, Rose de Berne (2 plants), bien qu'affectée par le cul noir l'est sensiblement moins que dans la serre.

Devant ce constat, face aux canicules à répétition qu'engendre le dérèglement climatique, l'année prochaine je réserve le RDWC extérieur à la seule culture de Rose de Berne (5 plants), inutile de la placer en serre ; l'anticipation de culture permise dès avril est battue en brèche par la sensibilité au cul noir de cette variété en cas de fortes chaleurs.

Allez, encore 48h de sudation, pauvres plants...

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 18:05
par Calendula
C'est intéressant. Je croyais que le cul noir touchait surtout les tomates allongées.

Sur le Tomowiki on lit ceci:

Les tomates pointues seraient plus sensibles que les autres à ce problème. Ce sont souvent les premiers fruits qui sont atteints, lorsque le sol est encore froid. Ensuite la récolte devient normale.

La nécrose apicale peut être causée par un déficit en calcium soit du sol, soit du fruit.

Mais ce phénomène désespérant résiste à toutes les analyses, toutes les explications, et les solutions préconisées se révèlent sans effet à l'usage!

Le calcium est transporté par la sève des racines aux feuilles. Imaginez qu'il y ait trop d'eau et beaucoup de chaleur. La croissance est trop rapide, un flot de sève circule jusqu'aux feuilles, qui transpirent beaucoup, et s'évapore très vite en y déposant son calcium. Il y a beaucoup moins de circulation de sève et de transpiration dans les fruits, donc moins de calcium, surtout si le feuillage est abondant.

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 18:16
par Heidi
"surtout", ce n'est pas "uniquement"...


on peut manger quand même les tomates au cul noir (en enlevant bien sûr la partie touchée)

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 19:12
par alvige
En hydro comme en terre, guère de carence de calcium, le problème c'est la consommation d'eau.

Je contrôle et complémente la solution tous les 3 jours. Voici la consommation quotidienne mesurée sur les 11 fois 3 jours précédents (12 plants) :

13,2
13,3
10,1
10,0
6,4
13,8
15,7
10,7
10,0
11,6
18,1

On remarque le pic de chaleur de début juin (15/16 litres) et surtout ce début de semaine caniculaire : 18 litres.

La consommation d'engrais est stable, ce qui indique bien que les plantes boivent plus qu'elles ne mangent en cas de chaleur, d'où la règle qui veut que l'on utilise des solutions moins concentrées l'été au risque sinon de "blocage nutritif".

Extrait de la bible canadienne : "dès que la chaleur s’installe et que la T° 24 h devient plus difficile à contrôler, le risque de nécrose apicale devient maximum"...

La solution ? Jouer sur la proportion des nutriments pour augmenter la capacité du plant à absorber le calcium, par exemple en réduisant le potassium dans la solution. Ou encore pulvérisation foliaire. C'est très bien documenté dans le document canadien évoqué dont j'ai déjà donné le lien.

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 19:43
par Lili
Au sujet des roses de berne, cela fait huit ans que je les cultive et en revanche je n’ai jamais eu de problème de cul noir avec… Tout tes semis chaque année de rose de berne viennent de la même origine ?

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 16 juin 2022, 21:40
par alvige
Non, la B. G. puis la B. à G. 8-) ...

En hydro, je dois en être avec le même sachet (B. à G.) en 2020-2021-2022. Pour la période précédente, celle de jardinier moins que moyen, je n'ai ni souvenirs précis ni notes assez détaillées.

Même pour une variété stabilisée, il doit y avoir quelques écarts selon la souche...

Je ne dirai peut-être pas la même chose une fois cet épisode caniculaire passé (normalement dimanche), mais le constat est clair, pour le moment, les petites Rose de Berne dehors sont parfaites, celles dans la serre sont atteintes à (sommairement) 50%.

Et curieusement, pour ajouter à la confusion des paramètres, la solution nutritive du RDWC extérieur subit d'importantes variations de température entre le matin et le soir (soleil tout l'après-midi, eau à 30°C)) alors que dans la serre les bacs sont très bien isolés et la solution bien tempérée.

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 20 juin 2022, 17:57
par alvige
Bonjour à tous

Pas de photos aujourd'hui, ce qui ne m'empêche pas de faire le point sur cette vague de chaleur de 48h qui nous a assommés avant le week-end. Les conséquences sur le jardin, hydro ou perma, sont évidentes, quelques unes sont surprenantes.

Revenons sur le problème de cul noir ; je confirme, Marmande en est exempte, d'ailleurs quelques fruits parmi les grappes conséquentes commencent à bien rougir. Moon Glow est attaquée à la marge plutôt sur les fruits en formation, dans la serre. Quant à Rose de Berne, le souci s'amplifie puisque certains fruits bien développés sont atteints, quelquefois sur le flanc. Problème sérieux dans la serre pour cette variété, moins marqué en extérieur bien que la solution nutritive ait dépassé les soirs les 32°C :shock: ... Les cerises ont plutôt bien résisté, Blush Tiger est néanmoins sensible sur les fruits en formation, entièrement nécrosés sur quelques plants.

Cette canicule intervient à un moment où je m'apprêtais à renouveler totalement les solutions nutritives. Le recul de l'année passée m'avait permis de fixer une règle puisque j'avais noté qu'au delà d'un complément global du double (en eau) ou du triple (en engrais) de la solution initiale, les plants se nourrissaient moins et le pH fluctuait. Et comme par hasard, la canicule est donc intervenue au moment où les tomates baignaient dans une solution sans doute un peu déséquilibrée. Aujourd'hui, j'ai vidangé un NFT et trois RDWC, il me faut une heure et demie pour chaque système : pomper la vieille solution, arroser la permaculture avec, rincer avec 10 ou 20l d'eau pure, remplir doucement avec de 30 à 90 litres de solution neuve selon le nombre de bacs.

Bon, faut pas non plus couper les cheveux en quatre, parce que 37°C le vendredi puis 38°C le samedi (39°C et 40°C dans la serre :evil: ), c'est quand même exceptionnel et sujet à stresser plus que de mesure les plants dans nos jardins amateurs.

Mais... Les poivrons ont mûri ! Avalanche de Petit Marseillais d'un jaune orangé bien vif, toutes les variétés semblent en pleine forme, mais les fleurs séchées qui sont tombées en nombre confirment bien que les fortes chaleurs perturbent la fécondation. De toute façon, il y a tellement de fruits en phase de maturation que l'on peut bien attendre de nouvelles fleurs...

La véranda a été moins affectée, de par son exposition et parce que les plants arrivent en fin de culture. Mais j'ai commis une erreur de débutant :mrgreen: , j'ai refait le niveau du RDWC en exagérant un peu me disant qu'avec cette chaleur, les tomates apprécieraient ce petit extra... Las, 48h plus tard, plus de consommation d'engrais, odeur marquée de la solution, les racines d'air sont donc "noyées". J'enlève un peu d'eau, ajoute une dose modérée d'eau de Javel (2ml/l). Ce matin, rien de changé, si le pH reste néanmoins stable à une valeur normale, si les plants ne semblent pas avoir souffert, la solution n'est pas nette, je préfère vidanger.

Du côté des fraises, Gariguette "en feuilles" a très bien tenu ; il est vrai qu'elle est à l'ombre en milieu et fin d'après-midi. J'attends en vain une petite remontée... Ne voyant rien venir, je vais la remplacer par les plants de Frisée de Louviers qui sont prêts désormais et ont remarquablement tenu la marée dans leur bac Kratky sur la terrasse au soleil :pouce:.

Anabelle par contre a souffert de ce soleil de la fin de l'après-midi et d'une température excessive de la solution (32°C), conséquence de cette exposition. Je vais perdre trois ou quatre plants, j'ai vidangé ce matin également suite à de fortes fluctuations de pH pendant le week-end. La remontée commençait avec la semaine passée près d'un kilo de gros fruits (30/40g) bien concentrés. La canicule a néanmoins bloqué le mûrissement, les rares fruits cueillis ce dimanche sont petits et fermes mais d'une saveur vraiment prononcée. C'est décidé, je vais récupérer la partie du filet d'ombrage qui dépasse du toit de la serre et l'installer au-dessus du NFT 25 de façon à le protéger su soleil encore très intense l'été de 17h à 20h. J'avais profité de ce surplus de filet (vendu en 4mx4m alors qu'il me fallait 3mx4m) pour créer un auvent au sud-est de la serre à l'efficacité toute relative, il sera bien plus utile sur Anabelle !

Et la permaculture ? Surprenant ! Aucun arrosage... Les courges faisaient la tête avant midi, je n'osais plus les regarder du reste de la journée, mais le matin elles étaient en pleine forme. On a eu 2,5mm d'eau entre vendredi et samedi, l'un des côtés du carré de permaculture est en regard de deux gouttières qui ont dû apporter près de 200 litres et me rassurer définitivement. Les haricots à rame ont donné leur première récolte (665g) avec 15 jours d'avance sur 2021 et les Tiny Green de Kmyst ont fait comme si de rien n'était, aucunement affectées par la chaleur, même temporairement, c'est du vraiment costaud cette variété :shock: !

En arrosant toute la permaculture ce jour avec les solutions nutritives vidangées comme indiqué plus haut, j'ai noté que quelques jeunes feuilles de courgettes étaient brûlées (cuites) sur leur pourtour. C'est bien la seule séquelle apparente de cette canicule sur la partie permaculture...

Les framboisiers ? Grillés, seules les pousses de l'année qui fleuriront en fin d'éte semblent avoir tenu le choc. L'orage attendu cette nuit leur fera du bien sans aucun doute.

Bon, y'a plus qu'à attendre de pied ferme la prochaine vague de chaleur, quoi qu'on y fasse, on n'y coupera pas... :BangHead:

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 20 juin 2022, 19:05
par Cat69
C'est tout de même un des talons d'Achille de la culture en hydroponie, les absences sont redoutables. Les miennes n'y ont pas survécu.
IMG_20220616_143214_compress66.jpg
J'avais bien essayé de donner la consigne de maintenir le niveau au 2/3 avec de l'eau additionnée de la bonne quantité des solutions a et b, on ne peut pas demander plus aux gens, et ils ont mis beaucoup trop de solution, en même temps une fois elles s'étaient retrouvées à sec.

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 20 juin 2022, 20:55
par alvige
...en pot, de terreau ou hydro, les contraintes restent les mêmes : faible volume égale faible autonomie égale faible inertie face à la sécheresse.

Je protège systématiquement le côté de mes bacs exposé au soleil avec du polystyrène, même les "bacs blancs"... :D

Bon, il faut reconnaître que le contrôle que l'on apprécie dans la culture hydro (ou en pots de terreau) confine quelquefois à l'astreinte :mrgreen: ...

Re: L'hydrosuivi 2022 d'Alvige

Publié : 20 juin 2022, 21:07
par Cat69
Je l'ai retiré pour les photos mais j'avais mis de l'isolant mince multicouches aluminisé devant et au-dessus des pots pour éviter la surchauffe.
Le problème avec l'hydroponie c'est qu'il ne s'agit pas seulement de leur mettre de l'eau... Il faudrait vérifier la conductivité, le ph, ajuster tout cela, les convaincre que si les tomates ont aussi des racines aériennes- et encore mes amis sont des orchidophiles habitués au concept des racines aériennes ! Mais pas pour les tomates. Apparemment elles ont été tuées plus par noyade que par dessèchement.