Les Tomos

exemples de plants PL

Les mystères de la génétique... Comment se passe la fécondation pour la tomate, un grain de pollen transmet son génome à l'ensemble du fruit et de ses graines, ou juste à une graine ? (comme pour le maïs je crois, où chaque grain a eu son pollen perso).

Il va falloir que je me penche sur la question génétique tomate, j'ai lu que sous des climats très chauds la fleur de tomate est plus susceptible de fécondation croisée. Si c'est le cas chez moi, avec des t°régulièrement >40° dés la fin juin, il faudrait peut-être que je ne conserve que des graines issues des premiers fruits fécondés en mai.

FINOUSE01 a écrit : ↑13 avr. 2024, 06:49 C’est une association il faut être un peu indulgent
Moi aussi j’ai eu des plants non conforme avec d’autres associations….. au final on a quand même une tomate
Moi je préfère une tomate non conforme que des graines qui ne germent pas

Tu as raison Finouse. Il faut être très indulgent et ils gèrent énormément de variétés, rares, moins rares et qui le plus souvent " valent le déplacement ", ou plutôt la culture .
Merci à eux et à toutes les associations qui s'efforcent de pérenniser des variétés intéressantes.

Combien d'entre nous avons eu des déboires avec des graines achetées souvent cher chez des semenciers très connus ?

Alain, excuse-moi de bavarder sur ton suivi .

+1

Je suis de votre avis également !

Zarya a écrit : ↑14 avr. 2024, 08:57
Combien d'entre nous avons eu des déboires avec des graines achetées souvent cher chez des semenciers très connus ?

Ce qu'on devrait être en droit de savoir, quel que soit le semencier, c'est si les graines sont issues de fleurs protégées ou non.

Je vais me permettre d'intervenir, comme c'est moi qui ai, sans le vouloir, lancé le débat. Ma remarque n'était pas aussi négative qu'elle en a l'air, j'ai le plus grand respect pour ce type d'association. Je ne la connaissais pas, j'ai été voir et je suis prêt à leur passer une commande, dès qu'une des variétés désirées sera de nouveau en stock.

Cela s'est passé avant ma remarque

Alors, la question des fleurs protégées, je suis presque certain d'avoir la réponse, c'est non !
Impensable quand on sait la quantité de fruits nécessaire pour obtenir le poids de semence voulu par un semencier (ou une association comme CTR), on parle de centaines de grammes sinon de kilos

J'ai un exemple vécu viewtopic.php?p=127319

C'était une commande au CTH pour le semencier belge Semailles, qui est un petit joueur. Imaginez le poids demandé par des grosses boîtes comme Baumaux ou Sainte Marthe...

Une des techniques utilisées consiste à remplir une serre avec des plants de la variété souhaitée, de la maintenir fermée et protégée par des filets ultra fins, autant que faire se peut et de ne récolter pour les graines que les fruits des plants du centre de la serre. Cà, c'est dans le cas des producteurs sérieux.

Une autre, c'est planter trois lignes de soixante plants et de ne récolter (pour les graines) que la ligne du milieu.

En fait, il faut se rendre compte que ce ne sont que des petits amateurs comme nous qui avons le temps nécessaire pour essayer de garantir la pureté des semences.

Bien que je n'en sois pas un, je vais me prendre comme exemple : lors de la floraison, c'est au fil de mes ballades parmi les tomates et les pim's que je repère l'un ou l'autre bourgeon que je m'empresse d'envelopper dans une pochette d'organza, en croisant les doigts pour que l'auto pollinisation fonctionne...

Ou, quand je suis vraiment acharné, je guète l'ouverture d'un bourgeon, pinceau dans une main, sachet d'organza dans l'autre.

Plus encore, lorsque cela s'avère possible, j'enrobe complètement le plant dans un P17

Je vois mal les industriels utiliser des méthodes aussi archaïques que les miennes

Pour ma part j'ai abandonné les sachets d'organza après avoir remarqué que j'obtenais de meilleurs résultats autrement.

• le constat est pour les capsicum (avec de multiples variétés en extérieur proches les unes des autres) : i) sans rien faire on peut arriver à presque 50% d'hybridation (pollinisation croisée) --normal les capsicum y sont bien plus sujet que les tomates--, ii) avec sachets d'organza ce n'est descendu que vers 20 à 25% une année venteuse l'été
• j'ai lu que le diamètre des grain de pollen est plus petit que la maille des sachets ; ces sachets protègent des insectes passant des fleurs d'une variété à un autre, mais pas des grains de pollen transportés par le vent
• j'ai donc adopté la solution suivante je regroupe à touche touche (ils sont dans des seaux de maçon) les plants d'une même variété, typiquement 5 ou 6 et ne recueille pas les graines des plants "extérieur"; ainsi la probabilité est forte que le pollen transporté par un insecte ou par le vent soit de la même variété : -> très peu d'hybridation non souhaitée et cross pollinisation entre plants d'une même variété bien meilleure que l'auto-pollinisation
• in fine je constate moins de 10% d'hybridation : mieux pour beaucoup moins de travail qu'avec les sachets

NOTA: ce qui précède est en extérieur, et les résultats sous serre avec des fleurs protégées du vent sont certainement bien différents et favorable à l'utilisation de sachets.

Pour les achats, je préfère donc les graines venant de parcelles avec une seule variété (sans protection) que celles venant de fleurs protégées dans une parcelle où il y a des dizaines de variétés.

Certains caps sont tellement peu vigoureux qu'ils ont un rendement moindre.Pour des climats plus frais un peu d'effet d'héterosis ne fait pas de mal en fonction des variétés.
Alain60,
Tes cucurbs sont magnifiques
Devant à droite North georgia candy roaster
Devant à gauche (gete okosomin x galleux d'esyne) x vert hokaido F2
Derrière : à gauche blue kury x inconnu
Milieu derrière :Renoncoule x blue kury x blue kury x tetsukabuto F2
Droite derrière:Renoncoule x blue kury x blue kury x tetsukabuto (un mycélium blanc collait les 2 cotyledons entre eux) elle a pris un peu de retard Maintenant qu'il fait bien chaud je vais retenter ton poivron iko-iko

Adriano a écrit : ↑14 avr. 2024, 15:25 Alain60,
Tes cucurbs sont magnifiques

Chez moi aussi, les cucurbes liguriennes sont parmi les meilleurs élèves de la classe 24. 100% de germination (rapide), qui me consolent un peu des maigres réussites avec d'autres graines.

J'ai beaucoup de feuillages pl cette année, outre les celles prévues - ananas pl, bloody butcher etc, quasi tous les plants issus de la tomate vert foncé x coeur de surpriz par exemple !

J'avais demandé à semailles si leurs graines étaient protégées, ils m'avait dis non, que c'était totalement inutile, que la tomate était autogame...ce qui est tout de même nier le problème ! En plus les graines dejumbo banana que j'ai acheté ce jour là m'ont donné des trucs informés et non conformes, ce qui m'exaspère.
Effectivement valde, il vaut mieux récolter sur les tomates de début de saison/période fraîche. Sinon le pistil croit plus vite et dépasse du tube polémique il devient alors beaucoup plus réceptif au pollen extérieur .