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Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 08 juil. 2021, 19:46
par mogui
Alain, j'espère que tu ne m'en voudras pas d'utiliser ton suivi pour faire un peu de vulgarisation génétique :oops:

Donc pour finir, ce qui est intéressant ici c'est le caractère forcément hétérozygote des tomates laineuses.

De génération en génération le pourcentage de gènes possédant les allèles différents diminue chez la plupart des variétés de tomates.
Homozygote signifie que les deux parties du chromosome sont identiques. Si c'est le cas de la grande majorité des chromosomes, on peut considérer que la variété (!) est stable (fixée) puisqu'on sait avec certitude quels chromosomes seront légués aux descendants.
La diversité génétique diminue donc à chaque génération suite à un croisement ou une mutation.

Or on a vu que les tomates poilues avaient obligatoirement une couple de chromosomes différents (sous peine de mort).
Ces tomates sont donc hétérozygotes, du moins sur ce critère, et ne seront jamais stables puisqu'un tiers des descendants va perdre son caractère particulier (les poils partout) à chaque génération.

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 08 juil. 2021, 19:54
par Calendula
Grand merci, Mogui! Et, oui, c'est très clair.

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 08 juil. 2021, 20:37
par Alain60
mogui a écrit : 08 juil. 2021, 19:46 Alain, j'espère que tu ne m'en voudras pas d'utiliser ton suivi pour faire un peu de vulgarisation génétique :oops:
Au contraire, Mogui :pouce:

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 08 juil. 2021, 23:16
par Alain60
Par contre en cas de croisement d'une Poilue avec une Non Poilue, à la première génération il n'y a plus de semences non viables et les hybrides F1 sont dèjà différenciées à 50% Laineux et 50% non Laineux ! :joker:

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 08 juil. 2021, 23:48
par Cat69
C'est curieux car toutes les graines d'abrikos que j'ai semées ont toujours donné des tomates poilus et très similaires.
Les poules araucanas qui font des oeufs bleu ciel ont un gène comme cela , l'étal quand homozygote. Il leurs donne sinon des toupets d'oreilles😉

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 09 juil. 2021, 09:09
par Alain60
Cat, j'avoue ne pas savoir ce que sont les toupets d'oreilles ! :scratch:

Cette année j'avais semé 4 graines d'Abrikos de Verto et 3/4 sont sorties ... toutes poilues. Dans mon cas c'est difficile de faire des stats sur un échantillon aussi réduit ! ;)
.
Abrikos J15 - Copia.jpg
.
Depuis combien de temps fait tu cette variété et combien de graines à chaque fois !?
Même question à Verto, n'as tu jamais vu des non poilues dans tes semis d'Abrikos !?

Dans un blog sur les poilues (tomates) et parlant plus spécifiquement de Extravagante Rouffiange il y aurait 4 allèles qui codent le caractère poilu: Wo, Wov, Wom et Womx.
Ils auraient des effets à peu près similaires sur le caractère laineux, mais avec des impact différents sur la mortalité des graines monozygotes !
On ne trouve pas de tomates Wo / Wo ni Wov / Wov car les graines qui possèdent cette combinaison meurent avant d'avoir pu se développer.
Par contre on peut trouver des Wom / Wom tout à fait viables !
Et il y a bataille d'experts pour savoir si la combinaison Womx / Womx est viable.

:arrow: Il pourrait y avoir une situation similaire avec plusieurs allèles codant le caractère laineux dans Abrikos avec possibilité de cohabitation non létale pour certain homozygotes !? Cela pourrait expliquer la reproductibilité à l'identique ! :scratch:

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 09 juil. 2021, 09:29
par Vertolamate
Salut Alain,
Abrikos est apparue chez moi l'an dernier par l'entremise de Tomatofifou, que du laineux chez moi, mais l'échantillon était plus que réduit, chez moi aussi, 1 seul plant...
Cette année les plants étaient aussi velus, des tinés à la greffe, je n'ai pas eu de réussite. :saispas:

Dans le même genre, il y a quelques années, j'ai eu une autre variété au feuillage encore plus laineux ! Il faudrait que je recherche, je ne me rappelle plus ce que c'était... :scratch:

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 10 juil. 2021, 07:01
par Cat69
Coucou Alain ( et tout le monde!), Les toupets d'oreilles sont une option rare chez les poules ( à ma connaissance seulement les araucanas) , une touffe de plumes perdendiculaires à la tête sur chaque côté
00610.jpg
J'ai sèmé trois abrikos l'année dernière et obtenu un seul plant poilu, trois cette année pour deux plants poilus. Les plants sont remarquablement semblables, et je pense que les infos que tu as trouvées Sont une clef pour comprendre...

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 10 juil. 2021, 09:23
par Alain60
Salut Cat et merci pour ton illustration des toupets d'oreilles; j'avais déjà vu sur des photos, mais ne savais rien de ce vocable !

Concernant l’hypothèse de la présence d’allèle laineux homozygotes non létales dans le génome d'Abrikos, cela change le résultat statistique d'une hybridation avec une non velue. Dans tout les cas de figure la génération F1 sera identique et toute laineuse !
J'ai pris ton idée au vol et j'ai fais quelques tentatives d'hybridation : pollen d'une non velue sur l'ovule dénudé de fleurs d'Abrikos encore fermées ! Si des fruits se forment dans le sachet d'organza j'ouvrirai un sujet ! ;)

Re: Tomates en Ligurie - les 12 chromosomes qui font la différence

Publié : 10 juil. 2021, 15:42
par Cat69
Oh yess! Ça va être marrant 😁. Je croise les doigts ( tu as pris quoi comme non velue?)