Jaunisse
Modérateurs : Linquat, fouque, linette
-
- Maxi Tomo
- Messages : 2190
- Inscription : 10 avr. 2021, 12:35
- Localisation : Gâtinais
- Genre :
Re: Jaunisse
Merci pour cette confirmation.
-
- TomoAdmin
- Messages : 12279
- Inscription : 26 déc. 2018, 23:17
- Localisation : Ligurie en Italie
- Tomate préférée : Sangre
- Genre :
- Donateur : Merci !
Re: Jaunisse
Matou et les autres ont bien décrit le phénomène, l'apparition de la couleur violette résulte d'un mécanisme de défense face à différents stress, la plante synthétise des molécules colorées du type anthocyanes. Ce sont les mêmes colorants que ceux qui colorent aussi les tomates bleues.
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir (A.Einstein)
Cheese 2019 Suivi 2019 Suivi 2020Suivi 2021Suivi 2022Hybridation non fortuite en Ligurie![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
-
- Maxi Tomo
- Messages : 2190
- Inscription : 10 avr. 2021, 12:35
- Localisation : Gâtinais
- Genre :
Re: Jaunisse
Merci. Mais est-il possible que la graine (elle fait partie de graines qui m'ont été données: cœur de bœuf, sans plus de précision) soit issue d'un fruit hybride? Les tomates bleues ont-elles naturellement le feuillage violacé?
Question subsidiaire: toutes les graines d'une même tomate donnent-elles des plants (génétiquement) identiques?
Question subsidiaire: toutes les graines d'une même tomate donnent-elles des plants (génétiquement) identiques?
-
- Maxi Tomo
- Messages : 4099
- Inscription : 28 déc. 2018, 14:45
- Localisation : Loos
- Tomate préférée : Toutes sauf les blanches
- Genre :
- Donateur : Merci !
Re: Jaunisse
Bonjour Calendula,
pour répondre à tes questions, voici quelques éléments tirés de mon expérience personnelle des dernières années de culture des tomates bleues :
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
pour répondre à tes questions, voici quelques éléments tirés de mon expérience personnelle des dernières années de culture des tomates bleues :
- il est toujours possible que les graines qui t'ont été offertes soient issues d'un fruit hybridé, si des tomates anthocyanées ont été cultivées dans ses alentours,
- les tomates 'bleues' n'ont pas le feuillage violacé (parfois d'un vert plus sombre) mais la coloration se révèle surtout sur les tiges (principale et portant les feuilles) et sur les fruits du côté exposé au soleil,
- une graine étant le résultat de l'association d'un grain de pollen et d'un ovule, il peut y avoir des variations de génome en cas de pollinisation croisée, alors qu'une fleur de tomate auto-fécondée donnera des descendants identiques (c'est comme ça que l'on fixe une variété
) .
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
L'urgent est fait, l'impossible est en cours... Pour les miracles prévoir un délai.
suivi 2019, suivi 2018, suivi 2016, suivi 2015, suivi 2014.
suivi 2019, suivi 2018, suivi 2016, suivi 2015, suivi 2014.
-
- Maxi Tomo
- Messages : 2190
- Inscription : 10 avr. 2021, 12:35
- Localisation : Gâtinais
- Genre :
Re: Jaunisse
Merci pour ces explications. En bon débutant ici, je ne sais pas ce qu'est la shoutbox, et je n'ai entendu personne crier. Mais je vais me présenter succinctement.
-
- TomoAdmin
- Messages : 12279
- Inscription : 26 déc. 2018, 23:17
- Localisation : Ligurie en Italie
- Tomate préférée : Sangre
- Genre :
- Donateur : Merci !
Re: Jaunisse
Bon cela fait 3 questions.
Est-il possible que la graine soit issue d'un fruit hybride ?
Oui bien que peu peu probable, cela est toujours possible !
Les tomates bleues ont-elles naturellement le feuillage violacé ?
Plus ou moins, cela n'est pas toujours aussi évident à détecter !
Toutes les graines d'une même tomate donnent-elles des plants (génétiquement) identiques ?
Pas forcement !
Les fleurs des tomates sont hermaphrodites et portent donc à la fois les attributs ♀, (ovaire, pistil, ovules) et les attributs ♂, (étamines, pollen) sur la même fleur. Elle est donc capable de faire des bébés toute seule en pratiquant l’auto-fécondation (Autogamie).
Mais pour que son propre pollen se pose sur ses propres stigmates, la fleur de tomate demande de l’aide, un peu de secousses mécaniques assurée par le vent … ou par les bourdons. Et bien entendu le bourdons en butinant de fleur en fleur, va déposer le pollen qu’il a récupéré sur une autre fleur et il y a donc dans ce cas une fécondation croisée. !
Comme il y a plusieurs ovules dans une tomate, il peut y avoir des graines issues d’une fécondation autogame (la majorité des cas) et des graines issues d’une fécondation croisée avec du pollen d’une autre fleur de la même variété (allogamie) ou avec le pollen d’une autre variété qui donnera des graines hybrides (moins fréquent).
L’utilisation de filets d’organza est sensé empêcher une hybridation fortuite et garantir une auto fécondation pour assurer la pureté variétale. Mais pour compliquer la chose, le pollen issu des fleurs de tomates bleues est plus petit et est capable de passer les mailles des filets d’organza !
Est-il possible que la graine soit issue d'un fruit hybride ?
Oui bien que peu peu probable, cela est toujours possible !
Les tomates bleues ont-elles naturellement le feuillage violacé ?
Plus ou moins, cela n'est pas toujours aussi évident à détecter !
Toutes les graines d'une même tomate donnent-elles des plants (génétiquement) identiques ?
Pas forcement !
Les fleurs des tomates sont hermaphrodites et portent donc à la fois les attributs ♀, (ovaire, pistil, ovules) et les attributs ♂, (étamines, pollen) sur la même fleur. Elle est donc capable de faire des bébés toute seule en pratiquant l’auto-fécondation (Autogamie).
Mais pour que son propre pollen se pose sur ses propres stigmates, la fleur de tomate demande de l’aide, un peu de secousses mécaniques assurée par le vent … ou par les bourdons. Et bien entendu le bourdons en butinant de fleur en fleur, va déposer le pollen qu’il a récupéré sur une autre fleur et il y a donc dans ce cas une fécondation croisée. !
Comme il y a plusieurs ovules dans une tomate, il peut y avoir des graines issues d’une fécondation autogame (la majorité des cas) et des graines issues d’une fécondation croisée avec du pollen d’une autre fleur de la même variété (allogamie) ou avec le pollen d’une autre variété qui donnera des graines hybrides (moins fréquent).
L’utilisation de filets d’organza est sensé empêcher une hybridation fortuite et garantir une auto fécondation pour assurer la pureté variétale. Mais pour compliquer la chose, le pollen issu des fleurs de tomates bleues est plus petit et est capable de passer les mailles des filets d’organza !
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir (A.Einstein)
Cheese 2019 Suivi 2019 Suivi 2020Suivi 2021Suivi 2022Hybridation non fortuite en Ligurie![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
-
- TomoAdmin
- Messages : 12279
- Inscription : 26 déc. 2018, 23:17
- Localisation : Ligurie en Italie
- Tomate préférée : Sangre
- Genre :
- Donateur : Merci !
Re: Jaunisse
Calandula,
la page d’accueil du forum propose une zone représentée par une rectangle clair dans lequel tu peux écrire succinctement. Il suffit de placer le curseur dans le rectangle, d’écrire et d’appuyer sur la flèche à droite.Tout ceux qui parcourent le forum peuvent voir le message, mais la zone défile et les messages ne peuvent être modifiés. Après défilement les messages ne sont plus visibles à la différence des suivis et autres zones !![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
la page d’accueil du forum propose une zone représentée par une rectangle clair dans lequel tu peux écrire succinctement. Il suffit de placer le curseur dans le rectangle, d’écrire et d’appuyer sur la flèche à droite.Tout ceux qui parcourent le forum peuvent voir le message, mais la zone défile et les messages ne peuvent être modifiés. Après défilement les messages ne sont plus visibles à la différence des suivis et autres zones !
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir (A.Einstein)
Cheese 2019 Suivi 2019 Suivi 2020Suivi 2021Suivi 2022Hybridation non fortuite en Ligurie![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
-
- Maxi Tomo
- Messages : 2190
- Inscription : 10 avr. 2021, 12:35
- Localisation : Gâtinais
- Genre :
Re: Jaunisse
Merci, Alain. Sachant qu'il y a donc un petit pourcentage (hors tomates bleues) d'hybridation fortuite, que se passe-t-il si, année après année, on récolte ses graines pour les ressemer? Finit-on au bout de x années par n'avoir pratiquement plus que des graines hybrides? Ou l'hybridation est-elle visible sur les fruits de l'année d'après, ce qui permettrait d'éviter d'en récolter les graines?
-
- TomoAdmin
- Messages : 12279
- Inscription : 26 déc. 2018, 23:17
- Localisation : Ligurie en Italie
- Tomate préférée : Sangre
- Genre :
- Donateur : Merci !
Re: Jaunisse
La logique voudrait que cela soit comme tu le décrit, c'est à dire une modification progressive du patrimoine génétique. Dans les fait ce n'est pas vraiment ce que l'on observe. Les situations peuvent se présenter de manière bien différentes.
Dans le passé, les cultivateurs de tomates faisaient des cultures avec très peu de variétés différentes, voire une seule et chaque région avait la sienne ! Les bourdons ne trouvaient qu'une seule variété de tomates à butiner et les semences se transmettaient identiques d'une année sur l'autre. Ce sont toutes les variétés héritages qui se sont transmises depuis parfois fort longtemps et sont arrivé jusqu'à nous pour notre plus grand bonheur.
aujourd'hui la situation a radicalement changée, je cultive 180 variétés différentes avec 2 pieds par variété toutes en file indienne et sur le forum tu trouveras des listes beaucoup plus impressionnantes ! Le bourdon a de quoi goûter pas mal de choses différentes. Cela augmente donc la probabilité d'hybridations fortuites.
on peux constate au fil des ans que certaines souches d'une même variété reconduites plusieurs années s'affaiblissent ou ne sont plus tout à fait conformes, il est alors temps de renouveler sa souche.
pour compliquer le tout, depuis quelques années, les tomates avec gène bleues ont envahis le catalogue des semenciers; celles là sont particulièrement sournoises car elles font grimper les pourcentages d'hybridation !
![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir (A.Einstein)
Cheese 2019 Suivi 2019 Suivi 2020Suivi 2021Suivi 2022Hybridation non fortuite en Ligurie![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
![joker :joker:](./images/smilies/icon_jokercolor.gif)
-
- Maxi Tomo
- Messages : 2190
- Inscription : 10 avr. 2021, 12:35
- Localisation : Gâtinais
- Genre :
Re: Jaunisse
Merci. Mazette! 180 variétés! Alors, sur tes 360 pieds, combien en as-tu chaque année qui ne sont pas conformes? Arrive-t-il souvent que les deux pieds de la même variété donnent des fruits suffisamment différents d'aspect?