Piment Lie-De-Vin

[Yann72]

La mairie de Dinard vient de me communiquer le nom des exposants
A force de rechercher j'ai fini par trouver le bon vendeur, je lui écris donc pour en savoir plus sur ce lie de vin et éventuellement commander d'autres plants d'autres piments :
https://www.facebook.com/p/L%C3%A9gumes ... 175910964/
allez vous balader sur sa page c'est très joli et tentant

[papo4334]

Un autre IA indique que c'est probablement un capsicum chinense de type habanero avec des fruits violacés sombres mais ne dit rien sur la couleur du feuillage.

Avec les piments, il faut s'attendre à de nombreuses non-conformité

Avec les tomates habituelles (donc en excluant notamment les très grosses et les "bleues") dans des conditions normales (notamment températures < 35°C) même sans précautions particulières on a 90 à 95% d'autogamie donc seulement un chance sur 10 ou sur 20 d'avoir une non conformité en recueillant ses graines

Pour les piments, sans précaution particulière, on est de l'ordre de 50+% d'allogamie, et donc pour des gens comme moi (et à l'évidence ton vendeur de plants) qui cultivent de très nombreuses variétés dans un même potager ou une même parcelle le risque de croisement fortuit est important. Fort heureusement les insectes pollinisateurs (parfois le vent notamment en extérieur) semblent avoir de l'ordre d'une chance sur deux de venir d'une autre fleur du même plant et donc de transporter du pollen de la même variété. En pratique, sans précaution particulière j'ai souvent constaté de 20 à 30% de non conformité.

Il est évident que suite à une hybridation fortuite, dès lors que le plant ou ses fruits sont sensiblement différents de ceux de la variété prévue, la non conformité est aisément détectée et les jardiniers sérieux éliminent cette souche (des échanges ou ventes de plants ou semences). C'est malheureusement souvent beaucoup moins perceptible et on se retrouve avec des plants "presque conformes" qui circulent. Cela explique souvent les surprises quand à la force d'une variété donnée (le plus souvent sensiblement plus chargée en capsaïcine qu'attendu), ou la forme des fruits ou encore à la couleur du feuillage.

Conclusion : pour autant que le feuillage de la souche officielle de la Réunion ne soit pas vert violacé et donc différent de celui de ton plant, cela pourrait indiqur que ton plant vient d'une souche ayant croisé un piment avec feuillage très sombre pour les feuilles du haut (comme par exemple Cheiro Roxa https://www.youtube.com/watch?v=9cg3mXQfKqY).

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Garantir la conformité des graines de piment lors de nos échanges est très difficile.

• au moins en extérieur, la protection par sachet d'organza, n'est pas suffisante car si elle écarte les insectes, la taille des grains de pollen est nettement plus petite que les mailles des sachets et le vent peut être un bon transporteur de pollen

Ce qui, chez moi, s'est avéré donner les meilleurs résultats, en termes de conformité, c'est de placer côte à côte au moins 3 ou 4 plants de la même variété et de ne pas recueillir les graines sur des fruits des plants "extérieurs". On ne s'emme.de pas avec les sachets (qui font couler au moins 50% des pleurs ensachées) , on ne cherche pas à changer le taux d'allogamie, on profite simplement de la statistique qui fait que le pollen extérieur à une fleur donné qui vient/viendrait la féconder à énormément plus de chance de venir d'une fleur proche (donc du même plant et d'un plant voisin de la même variété) que d'une fleur lointaine (probablement d'une autre variété de capsicum)
Remarque : une reproduction allogamme, avec un pollen venant d'une autre fleur, si possible d'un autre plant de la même variété est une excellente chose.

[Valde]

ça fait un peu description "classique" piment

Oui cette IA est très verbeuse, il y a 2-3 éléments potentiellement factuels dans sa réponse (origine, forme des feuilles), le reste c'est de la généralité qui ne mange pas de pain. En même temps c'est français

En tout cas c'est original comme couleur de feuilles, quand mes piments ont cette couleur je commence à m'inquiéter ça fait penser à certains basilics rouges/violet.

Ce qui, chez moi, s'est avéré donner les meilleurs résultats, en termes de conformité, c'est de placer côte à côte au moins 3 ou 4 plants de la même variété et de ne pas recueillir les graines sur des fruits des plants "extérieurs".

Merci du tuyau, ça va me servir j'ai justement regroupé mes plants de piments et poivrons par variétés.

[Yann72]

Merci Papo
Je pensais pourtant que les piments et poivrons présentaient peu de risques d'hybridation
J'ai demande au producteur s'il avait créé cette variété. On verra ce qu'il me dira

[Chriscal]

Les capsicums s'hybrident au moindre éternuement, c'est à peine exagéré !
Avant de proposer des graines, le plus souvent j'attends une saison, le temps de faire pousser la descendance et de vérifier la conformité.

[Valde]

Les poivrons et piments peut-ils s'hybrider, ou seulement poivrons entre eux ?

[Chriscal]

Entre poivrons et piments de la famille Annuum, sans difficulté car les poivrons sont des Annuum.
Par contre, entre les différentes familles de capsicum, c'est possible mais pas évident.

[Valde]

Ah zut, les Gorria sont des annuum, si j'avais su je les aurais mis ailleurs, il y a un mètre entre eux et les poivrons.
Donc si je garde des graines de mes poivrons ou de mes Gorria, j'ai une chance pour qu'ils soient hybridés... Je le saurais pour l'an prochain.

[Chriscal]

Si tu as des poivrons qui brûlent, tu sauras
Par contre des Gorria qui ne brûlent pas, je n'y crois pas beaucoup

[papo4334]

J'ai lu plus d'une fois, dans des articles apparemment sérieux (type universitaire) qu'en cas d'hybridation le taux de capsaïcines avait, le plus souvent, tendance à s'additionner et qu'il fallait oublier le rêve de créer un piment peu fort à partir d'un croisement dont un des parents, au moins, était fort.

Remarque : Le contraire n'est pas plus exact : croiser 2 piments doux, peut engendrer une proportion significative (de l'ordre de 25% dans mes tests) de descendants forts .
Dans ses tentatives d'obtenir un piment très parfumé et peu fort (ce qui a donné au moins le Zebrange et le Ve GS jaune) laurent MINET du CTH a systématiquement croisé des parents très peu forts ; dès les premières générations (F2 à F4), plusieurs lignées ont été abandonnées car donnant des fruits forts à très forts.