Modeste suivi 2023 pour mogui

[mogui]

Bonjour Celendula

Le problème c'est que je n'ai cultivé qu'un plant, ce qui n'est pas l'Ideal pour établir de véritables statistiques.
Il s'est trouvé que ce plant a eu un démarrage difficile, qu'il est resté chétif, et donc qu'il a produit tardivement.
Si je la refais l'année prochaine (si Dieu me prête vie) j'aurai probablement un autre résultat.

Mais il faut considérer que cette tomate n'est sans doute pas une simple variation d'ARGG ou une mutation spontanée, ce qui est très rare, mais plus probablement le résultat d'une hybridation sauvage.
De ce fait on a affaire à une tomate non fixée, susceptible de varier en calibre, couleur, forme, gout ... pendant quelques années.
Donc il me semble qu'il n'est pas surprenant que les résultats soient un peu différents chez toi et chez moi.
Il est d'ailleurs à noter que ces tomates semblent comporter un peu plus de rouge chez moi.



Ceci dit, il me semble qu'il n'existe pas beaucoup de variétés de tomates qui ressemblent à celle ci. Elle a sa personnalité t son originalité, et je pense qu'il serait intéressant de réussir à la fixer.

[Calendula]

Merci pour tes explications, Mogui. Ce qui m'a frappé, au contraire, c'est à quel point les trois pieds (le tien, mon pied de l'année dernière et celui de cette année) se ressemblent. Si c'était une hybridation fortuite, mon pied de 2022 aurait été un F1, et nos deux de cette année des F2. Donc il devrait y avoir de grandes différences à ce stade. Mes tomates ne sont pas moins de rouge que les tiennes, en tout cas pas toutes - plus on laisse mûrir, plus il y a de rouge à l'intérieur, et plus la peau devient ocre avec des reflets rouges.

Les tomates ci-dessous proviennent du même pied - on voit que la quantité de rouge est variable (et la quantité de blanc aussi) - mais, en gros,plus on laisse mûrir, plus il y a de rouge (et non de blanc, comme je l'avais d'abord écrit)!

Cat, as-tu déjà eu des ARGG qui ressemblent à ça?

[Manulab]

... Les tomates ci-dessous proviennent du même pied - on voit que la quantité de rouge est variable (et la quantité de blanc aussi) - mais, en gros, plus on laisse mûrir, plus il y a de blanc ! ...

Bonjour. Ce "blanc" me pose question sur les tomates des variétés où on le rencontre, parce qu'il est désagréable à la dégustation (si on ne l'enlève pas lors de la préparation de la tomate avant dégustation, crue comme cuite), mais il me semble utile pour l'appréciation de la maturité des graines dans ces variétés.
Si je comprends bien, d'après mes observations, il s'agirait d'une évolution fibreuse d'une partie du placenta du fruit ; même observation, il y en a plus sur les tomates plus mures. Naïvement, je compare ça à l'évolution des pédoncules des haricots-grains, qui brunissent et tendent à sécher une fois qu'ils ont rempli leur rôle qui est d'alimenter le fruit et en particulier les graines ; donc dans le cas du haricot-grain, on se sert de ça pour repérer le bon moment de la cueillette. On pourrait aussi le comparer au durcissement du placenta dans les gousses de crucifère (radis, choux, etc.) qui aboutit à leur déhiscence. Pour la tomate évidemment, le "blanchiment" d'une partie du placenta n'est pas visible de l'extérieur ; mais il me semble que c'est un critère à conserver pour la récolte des graines de ces variétés, non ?

[Calendula]

Je me suis gouré (et j'ai corrigé depuis): plus on laisse mûrir, et plus ces tomates-ci deviennent rouges. Pour le blanc, l'ai plutôt constaté cette année que plus on avance dans la saison, plus il y a de blanc dans les tomates, indépendamment de la maturité. Peut-être est-ce la chaleur? Ou la fatigue??

[Cat69]

Je trouve toutes ces discussions passionnantes là je ne peux pas répondre de façon détaillée car je tombe de sommeil et me lève de bonne heure demain mais à propos de cette variation de ARGG j'ai exactement les mêmes, dans mon sachet il y a des graines qui donnent des pieds à forte végétation en tout point conformes à ce que l'on attends d'argg, donc avec un léger blush rose parfois visible à l'extérieur de la tomate, surtout en surmaturité, et visible au coeur à la coupe, et d'autres graines qui donnent des plants plus courts, franchement précoces ( ma 2eme plus précoce cette année battue seulement par bloody butcher) , et avec plus de rose. Il me semblent qu'elles sont moins acidulées que les vertes et du coup je les aime moins. Elles sont également plus fragiles, en tout cas elles cessent de produire et meurent plus tôt.
Cela fait au moins 6 ans que je cultive depuis ce paquet avec toujours ces deux options et je trouve les différences très stables, surtout après avoir lu vos descriptions qui correspondent tout à fait à mon expérience c'est d'ailleurs assez frappant. Du coup je pencherai aussi plutôt pour une mutation car cette descendance semble stable d'emblée... Et bien que je sois très agacée d'habitude par ler tomates non conformes , dans ce cas particulier ça ne me dérange pas car les deux sont intéressantes, je préfère la plus verte mais la plus rose me donne de premières belles tomates très appréciables.
Je regrette juste de ne pas avoir séparer les lignées en récoltant des graines sur chaque version, ne serait-ce que pour vérifier la stabilité de ces particularités.

[Calendula]

De mon côté, j'ai gardé des graines des deux souches séparément, et jusqu'à présent tous les descendants de la non-conforme sont conformes à cette non-conformité. Je referai peut-être les deux l'année prochaine.

[Alain60]

Intéressantes ces variations !

[mogui]

En effet, mon histoire d'hybridation sauvage ne tient pas la route.
Donc pour formuler des hypothèses, il faut que je reparte des faits que j'ai observés :

1/ Lorsque j'ai fait la fiche de cette tomate il y a une vingtaine d'années, les sources étaient rares, mais elles ne faisaient pas état de la présence d'un blush rose.

2/ Désormais la quasi totalité des sites qui commercialisent cette tomate font état de ce blush rose, ou plus (rarement d'un blush jaune orangé.

3/ Pour la souche que j'ai reçue de calendula on ne peux pas parler véritablement de "blush rose", lequel ne devrait concerner que la partie apicale, mais de grosses taches couleur "lie de vin" un peu partout sur la tomate.



4/ Ma souche "historique" m'a toujours produit des tomates parfaitement vertes, sans la moindre touche de rose, même lorsque sur mûries.



5/ Cette tomate est considérée comme tardive, voire très tardive, alors que mon expérience est qu'il s'agit d'une tomate de mi-saison.
Evidemment les tomates de gros calibre mettent un peu plus de temps que les autres à grossir, mais si on considère l'apparition des premières nouaisons, elle est dans le peloton.

Cette année :



A titre de comparaison, la Saint-Pierre est une véritable tardive. 10 fois je l'ai faite, et dix fois elle a été tardive ...

A partir de tout ça, je vais me risquer à formuler quelques hypothèses :

=> Les sites qui commercialisent des tomates affichent la même description à quelques mots prés, mais il est probable que dans 95% des cas, ces sites ne se basent pas sur leurs observations personnelles, mais se content de recopier la description du voisin (qui en a fait de même)

=> Il n'existe pas réellement de site de référence, à ma connaissance, qui détermine les caractéristiques de chaque variété de tomates.
Le Catalogue officiel des espèces et variétés répertorie essentiellement les hybrides F1 et la base européenne des variétés de semences ne donne pas de description précise.
Parfois c'est celui qui est à l'origine de la variété (ou qui l'a recueillie) qui en fait une description qui fera foi.
Dans la plupart des cas, la description du phénotype correspond à l'observation qui est est faite au fil du temps par quelques professionnels, voire par quelques amateurs éclairés.
Dans le cas de l'ARGG, on peut imaginer qu'il s'agissait d'une tomate parfaitement verte à l'origine, mais que depuis quelques années un lignée un peu déviante est apparue, qui devient progressivement la norme.

[mogui]

A titre d'exemple, je pense à la Gary O'sena green.
C'est pour ma part la tomate verte que je préfère.
Chez moi elle est parfaitement et complétement verte.
Mais j'ai croisé un jour un autre amateur de cette tomate, qui m'a soutenu qu'elle présentait un blush sur la partie apicale.

Je lui ai demandé des graines et j'ai constaté que c'était vrai. Enfin, c'était un peu plus qu'un blush
Par ailleurs cette tomate était parfaitement identique à la mienne pour le calibre, la forme et le gout.

La mienne :



La sienne :



Bon, du coup, laquelle est conforme ?

[Cat69]

Très intéressant là encore!
Tout à fait d'accord avec toi pour le fait que les sites recopie entre eux les descriptions et bien peu fonds de réels observations, une exception parmi sans doute d'autres, tomatofifou testait de nombreuses variétés et recopie ses observationss après la description générale communément admise. Parfois ça se recoupe, parfois moins!
D'où l'intérêt ( l'un des intérêts) de forum comme tomodori ou les tomos, qui " remettent les pendules à l'heure".
Bon à savoir calendula que la version verte et rose est stable.
ARGG est une des première tomates que j'ai cultivé , dans mon premier jardin il y a 20 ans, et elle était déjà verte avec des touches de rose au centre , qui pouvaient se percevoir sur certains fruits très mûrs.
Tout à fait d'accord pour la précocité, la plus verte est de saison ( avec les précoces parmis les grosses tomates), la plus rose est sensiblement plus précoce encore .
Je vais essayer d'isoler les deux lignées dans mes graines, car j'aime bien savoir ce que je sème et à fortiori ce que je propose aux copains !
Décidément Mogui tu rends les tomates plus vertes que vertes . Je n' ai jamais entendu parler de cette Gary o 'sena green.
Je pensais aimer particulièrement les tomates vertes ( j'ai commencé avec ananas verte et ARGG,) , du coup j'ai fais malachite box et belle maurinoise verte, très bien notées , mais qui chez moi les deux années ont été très décevantes gustativement- pour belle maurinoise c'est au point que je ne savais pas quoi en faire! - et mauvaise pousse plus mauvaise production pour malachite.

J'ai un peu le même phénomène avec un sachet de Cherokee purple, où j'ai deux types , mais pour le coup celle qui n'est pas conforme ( plus précoce,, encore plus productive, et rouge!)est bien moins homogène et là il s'agit probablement d'une hybridation partielle fortuite, heureusement intéressante donc je continue d'utiliser mon sachet de graines.