Nécrose apicale (Cul noir)

[mogui]

Euh, "généreux apport de matières organiques" attention quand même à ne pas apporter trop d'azote, lequel se transforme en nitrates, donc en ammonium, qui prit perturber l'assimilation du calcium

Si la pourriture apicale est à rapprocher de l'avortement des courgettes, alors les causes sont communes : manque d'eau, temps frais, trop de fruits sur le plant ....

[alvige]

On est bien d'accord, tout ce qui améliore l'état de santé général d'une plante la rend plus résistante aux aléas de culture au premier rang desquels le cul noir s'agissant de la tomate...

Mais de là à baptiser "traitement contre la nécrose apicale" un amendement aussi courant (et bon marché) que le sulfate de magnésium est quand même fort de café !

Le nouvel engrais que je vais utiliser la saison prochaine, s'il est beaucoup plus riche en calcium et en soufre, est moins pourvu en magnésium que celui avec lequel j'ai cultivé depuis mes débuts ; je vais donc le compléter comme suit pour assurer un minimum de 20ppm de magnésium dans mes solutions nutritives, l'eau de ma source étant très douce (peu de Ca, peu de Mg) :

- 43% de Kristalon Brun (base NPK 3-11-38)
- 43% de nitrate de calcium (apport N et Ca)
- 14% de sulfate de magnésium (complément S et Mg)

Pour info, en hydroponie on considère qu'un complément en magnésium est indispensable si l'eau à la base n'en contient pas au moins 25ppm.

Mes tomates 2024 bénéficieront de 100% de Ca en plus, toutes choses égales par ailleurs ; j'en espère un effet conséquent sur la nécrose apicale...

[Calendula]

Mais de là à baptiser "traitement contre la nécrose apicale" un amendement aussi courant (et bon marché) que le sulfate de magnésium est quand même fort de café !

Mais pourquoi? Le fait que cet amendement soit courant ou bon marché ne change rien à la vraie question: est-il efficace contre le cul noir ou non? Si oui, on peut dire que c'est un traitement contre le cul noir. Pour les culs-terreux comme moi qui n'y connaissent rien en chimie, à la différence des hydropnistes comme toi qui sont très calés, pourquoi ne pas le commercialiser sous un tel nom? Si on nous disait qu'en plus il soignait les ongles incarnés, alors, oui, je trouverais ça fort de café.

[Heidi]

après un vendeur, son but c'est de vendre, donc forcément son produit est le plus merveilleux du monde et marche, bien sûr !!!!


même s'il faut surveiller la dose, et utiliser aussi les autres propositions qu'on a.

[alvige]

Tomatofilou, le lien que tu indiques :

A noter que ce dernier (MgSO4) est recommandé afin d'endiguer l'apparition des culs noirs, au dosage de 5 gr/l en application foliaire bimensuelle.

Quelques lignes plus bas sur le même sujet :

Des niveaux élevés de magnésium peuvent nuire à la bonne assimilation du calcium

Abuser de la recommandation risque d'engendrer le problème qu'elle est censée prévenir...

Autre contradiction : 5g/l chez Tomatofilou, 50 à 70g/l dans le lien commercial.

Sur mon sac (fournisseur espagnol), 30g/m² à l'arrosoir ou 5g/l en foliaire, pas de mention spécifique quant au cul noir...

[Calendula]

Abuser de la recommandation risque d'engendrer le problème qu'elle est censée prévenir...

Mais tu oublies de citer le mot qui vient juste avant:

"Surdosage
Des niveaux élevés de magnésium peuvent nuire à la bonne assimilation du calcium ou du potassium et générer par conséquent des carences dans les tissus végétaux."

Abuser de n'importe quel autre apport engendre des problèmes. Il faut user sans abuser. Le mieux est l'ennemi du bien.

[Calendula]

Tu noteras aussi que la composition de ce produit n'est pas exactement ce dont parle Tomatofifou: MgSO4, alors qu'ici il est question de

Sulfate de Magnésium 16 + 32

16 % MgO Oxyde de magnésium soluble dans l'eau.

32 % SO3 Anhydride sulfurique soluble dans l'eau.

Les cadors en chimie pourront nous en dire plus, mais il me semble que cela pourrait très bien expliquer une différence de dosage.

[Alain60]

Je ne suis pas chimiste, mais je serais tout de même moins catégorique que toi.

Primo, étant particulièrement sujet au cul noir (enfin mes tomates, pas moi personnellement), j'ai lu beaucoup d'articles, et notamment le TomoWiki, d'où il ressort que personne ce comprend très bien le pourquoi et le comment du cul noir, ni, surtout, comment l'éviter. Sur le site qui vend ce traitement on lit que c'est une carence en magnésium qui le provoque:

Deuzio, surtout, pourquoi une maison qui a l'air sérieuse vendrait-elle ce traitement contre le cul noir s'il était totalement inefficace, et si cette inefficacité pouvait être scientifiquement démontrée?

Troisio, c'est un traitement peu onéreux et très facile à appliquer. Il ne coûte donc pas grand-chose de l'essayer quand rien d'autre ne semble marcher. C'est ce que j'ai fait cette année, mais après les premiers symptômes.

Calendula, je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis : personne ne comprend très bien le pourquoi et le comment du cul noir cette partie là au contraire est plutôt bien comprise, c'est la deuxieme partie : comment l'éviter qui pose problème !

Pour ta deuxieme objection, je te dirais que personne n'a encore démontré l’efficacité des crèmes anti rides, mais de grandes maisons très sérieuses continuent à vendre de telles crèmes et cela génère au niveau mondial un formidable chiffre d'affaire ! Elles ne nous vendent que du rêve et cela se vend très bien

Quand à tester un traitement peu onéreux, je suis d'accord avec toi pour dire que cela ne te coûtera pas grand chose ...

Pour ce qui est du pourquoi le cul noir, si tu permets je vais faire ici un petit récapitulatif.
Comme nous le savons tous, les plantes ont besoin principalement besoin d'eau et de CO2 pour synthétiser le sucre et tout les carbohydrates ...
Elles ont aussi besoin de trouver dans le sol des nutriments indispensables comme source d'azote, de phosphore, de potassium, de calcium, de magnésium, de souffre (macro nutriments) et puis des micro nutriments en plus petite quantité.

Comment fait la plante pour absorber les nutriments qui sont dans le sol et surtout de les faire remonter jusqu'aux feuilles, fruits,... ?
Elle utilise la transpiration. Au niveau des feuilles, les stomates s'ouvrent, laissent l'eau s’évaporer ce qui provoque un léger déplacement local de liquide au niveau des feuilles et de proche en proche ce petit déplacement de liquide se transmet jusqu'aux racines.
Les plantes ont mis en place un système de pompe très efficace; mais jusque-là je pense que je ne t'apprends rien !

Maintenant parlons du calcium !
c'est un constituant essentiel des parois cellulaires et il intervient dans le métabolisme des plantes, la formation du noyau cellulaire...
Or le calcium assimilable par les plantes migre peu à l’intérieur de la plante. La raison c'est sa double charge positive Ca⁺⁺ qui agit comme un boulet qui le freine dans tout les transports. Tout ce qui perturbe cette belle machinerie (la pompe) provoque une carence en calcium.
Tout les problèmes sont en fin de compte liés à la faible mobilité du calcium qui rechigne à circuler des racines jusqu'aux endroits où il est consommé.
La carence en calcium peut aboutir à des troubles physiologiques liés au métabolisme du calcium comme la nécrose apicale pour la tomate, peux aussi provoquer la chute prématurée des fleurs, la maladie du cœur noir chez le céleri, la brûlure de la pointe chez la laitue ...

Comme de nombreux facteurs peuvent perturber la bonne circulation du calcium, la machinerie se détraque facilement et les remèdes efficaces varient avec l'origine du dérèglement.
Mais il n'est pas toujours simple de déterminer la ou les causes précises, il suffit d'un facteur perturbant mais il peux y en avoir plusieurs en même temps; quand par exemple l’eau est peu disponible, le calcium a tendance à s’accumuler dans les grosses feuilles qui ont le plus besoin d’eau. Le calcium dissous n’est alors pas transporté vers les fruits et les feuilles en croissance qui affichent des taux de transpiration plus faibles. La présence excessive d'azote sous forme d'ammonium est un autre facteur de perturbation de l'assimilation du calcium,...
Le calcium forme souvent des sels insolubles ou peu solubles dans l'eau comme les carbonates de calcium (le calcaire). Un des remèdes que j'utilise c'est d’arroser avec un sel de calcium complètement soluble dans l'eau. Ce n'est pas résolutif mais cela aide.

Quand à l'apport de magnésium, il est lui même un élément difficile à transporter comme le calcium car lui aussi est porteur de 2 charges positives Mg⁺⁺ et peux aussi perturber la mobilité du calcium d'où ma perplexité sur la solution sulfate de magnésium !?

[Calendula]

Merci Alain pour toutes ces explications. On lit souvent que c'est lié au mode d'arrosage (irrégulier, au mauvais moment, etc.). Mais comment expliquer alors le cul noir en hydropnie?

[Thomas Trouge]

On comprend le mécanisme mais on n'en comprend pas l'origine
Tant qu'on n'en comprendra pas l'origine on ne pourra pas trouver de remède. Comprendre que c'est un problème d'assimilation du calcium, ok, mais pourquoi ?

Et je dis bien problème d'assimilation du calcium et non carence en calcium car il y en a du calcium dans le sol. C'est juste qu'il ne peut pas être transporté