Mogui 2024

[Calendula]

Oh tu veux dire qu'il faut enlever la peau pour connaître la couleur exacte, c'est ça ? Moi je parlais de la couleur du fruit.

Oui. C'est ça la différence entre tomates rouges et roses (la même d'ailleurs qu'entre noires et pourpres) - la couleur de la peau.

[mogui]

Houla, il y a du monde qui est passé depuis mon dernier passage
Merci pour vos commentaires. C'est vrai que c'est un peu de boulot de faire toutes ces stat, ces classements, ces comptes-rendus.
D'une autre côté je trouve ça assez plaisant.
Ca me permet d'avoir un classement assez objectif, alors que de moi même, et très subjectivement, j'aurais sans doute un classement très différent, avec tous les biais cognitifs possibles

[mogui]

@Valde : effectivement, tes rose de Berne ne semblent pas conformes.
Ceci dit, cette tomate fait parfois des fantaisies. Une année, j'ai eu quelques tomates cordiformes. J'ai gardé les graines mais aucun de ces descendantes n'a plus jamais été cordiforme. Je pense que cela peut se produire certaines années, en fonction de certaines conditions météorologiques, en plutôt vers la fin de saison ...
Une autre année les tomates étaient carrément rouges, et très grosses. Mais à la génération suivante, elles étaient redevenues parfaitement conformes.

Chez moi aussi, Bloody Butcher a été très productive cette année. Mais pour ce que tu appelles résistance, elle est largement battue par DDT, qui, en extérieur (mais contre un mur un peu abrité de la pluie - et de la neige!), m'a donné ses premières tomates le 13 juin, et les huit dernières avant-hier, 24 novembre:

Ok, ma période de production a été un peu inférieure mais comme tu le sais, ici dans le grand Nord, la belle saison est plus courte qu'ailleurs

Comme quoi les composteurs ne plaisent pas à toutes les variétés, même si ce sont des plantes gourmandes...

Effectivement, et désormais, dans mes fiches, j'indique quel mode de culture semble convenir le mieux à chaque variété, entre la pleine terre, la serre, le composteur, les pots ...

Auparavant, dans le genre, je cultivais la "Red currant" mais je l'ai abandonné pour plusieurs raisons (dont le fait qu'elle est allogame). Je n'ai rien trouvé sur ça, aurais-tu un lien

C'est vrai que ça n'a pas l'air très documenté. Alors d'où me vient-il donc cette certitude ?
Là franchement tu charries. Depuis que j'ai eu cet AVC, j'ai une mémoire de poisson rouge, et là tu m'obliges à un gros effort de mémoire
Alors en fait j'ai appris ça de mes discussions avec d'autres tomatophiles sur quelques forums spécialisés.
C'était par exemple l'avis de José Antoine (Ambiorix) sur feu Tomodori : https://tomodori.com/forum/topic917-45.html
Bon évidemment, et bien que José soit un amateur très averti, sa parole ne vaut pas celle d'un expert. Cependant j'ai pu vérifier, en cultivant à plusieurs reprises la Red currant qu'elle était effectivement allogame, quoique pas exclusivement.

[JPP]

Bonsoir Mogui,

J'ai trouvé un article disant le contraire https://minnetonkaorchards.com/red-currant-tomato/

Pollination
Red currants are self-pollinating.

Pollinisation
Les groseilles rouges sont autogames.

[mogui]

Le débat est (re) ouvert !

Tomatofifou, dans une article sur la fécondation, semble pencher pour l'allogamie :

de nombreuses variétés anciennes ainsi que celles qui ont hérité du gène de Lycopersicon pimpinellifolium ( une des neuf espèces connues, qui est originaire du Pérou et que l 'on appelle également "tomate groseille") et autres espèces sauvages ont un pistil qui émerge du cône d'étamines ce qui à pour conséquence de se voir exposées aux insectes butineurs et ont donc plus de chance d'être croisées.

et je viens de traduire l'article de ton lien, et il est dit :

Elles sont différentes des tomates de jardin ordinaires, mais elles se pollinisent entre elles. Si vous conservez des graines pour faire pousser des groseilles rouges l'année suivante, plantez ces tomates là où elles ne se polliniseront pas entre elles avec d'autres variétés de tomates (à au moins 6 à 7 mètres des autres tomates).

Des tomates autogames qui se pollinisent avec d'autres variétés, j'appelle ça des tomates allogames

[JPP]

Certaines variétés de bleu on cela aussi et ne sont pas allogame pour autant si j'ai bien compris ta dernière phrase, toutes tomates autogames peuvent devenir allogames.

[mogui]

Je dis qu'il y a une sorte de contradiction si le site la décrit comme autogame, c'est à dire se pollinisant elle même, et affirme ensuite qu'elle est différente des autres tomates puisqu'elle se fait polliniser par les autres variétés de tomates

J'ai cultivé souvent la Red currant, et aussi toutes sortes de tomates bleues. Ce que j'ai remarqué c'est que les bleues ont tendance à polluer les autres variétés, alors que la red currant se fait polliniser par les autres, même quand j'ai pris soin de la cultiver bien à l'écart.
J'étais obligé de prendre des graines sur une dizaine de tomates red currant différentes car quand je les ressemais 3 sur 4 étaient non conformes.
La définition de l'allogamie étant : Qualifie une plante qui présente la caractéristique d'être sujette à l'inter fécondation, je pense que c'est le cas ici.

Comme par exemple celle ci, pas vraiment rouge :



Bon maintenant je ne suis pas un expert. je t'explique juste pourquoi je considère la Red currant comme une allogame. Tu as bien sur le droit d'être d'un autre avis

[JPP]

J'ai fais la remarque par rapport à l'article, ne l'ayant jamais cultivé je ne savais pas. Elle est prévue en 2025 avec ensachage des grappes

[Valde]

@Valde : effectivement, tes rose de Berne ne semblent pas conformes.
Ceci dit, cette tomate fait parfois des fantaisies. Une année, j'ai eu quelques tomates cordiformes. J'ai gardé les graines mais aucun de ces descendantes n'a plus jamais été cordiforme. Je pense que cela peut se produire certaines années, en fonction de certaines conditions météorologiques, en plutôt vers la fin de saison ...
Une autre année les tomates étaient carrément rouges, et très grosses. Mais à la génération suivante, elles étaient redevenues parfaitement conformes.

Merci pour cet éclairage, ça me conforte dans l'idée de les reconduire l'an prochain, vu qu'elles sont très bonnes. Après tout qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse
Et ça va me permettre de voir si c'était un accident. Je vais quand même faire le test de la couleur de peau, mais j'attends qu'elle soit un peu plus mûre.

[papo4334]

Si j'ai bien compris mes lectures et discussions avec des pros

• on appelle allogame une plante qui ne s'autoféconde pas (au moins dans des conditions normales/habituelles)
• on appelle autogame une plante qui dans les conditions normales s'autoféconde (au moins de façon ultra majoritaire)
• certaines plantes ne peuvent être qu'allogames soit parce que tous leurs gamètes dont du même sexe (ex: kiwi male vs kiwi femelle) soit parce que la maturité des gamètes males et des femelles ne se fait pas au même moment.
• les plantes normalement autogames peuvent être fécondées de façon allogame (fécondation croisée) quand les circonstances, ou une intervention extérieure le permettent

Pour la grande majorité des variétés de nos tomates

• elles sont autogames dans les conditions normales : i) pistil court qui reste enfermé dans le tube/sac des étamines et ne peut donc recevoir de pollen d'autres fleurs, ii) fécondation par son propre pollen avant que la fleur ne s'ouvre et sèche
• il peut y avoir une fécondation croisée qui arrive le plus souvent i) avec un insecte pollinisateur sachant s'introduire dans le sac des étamines pour en prélever du pollen - c'est le cas des bourdons mais pas des abeilles de taille normale- ; ii) quand la température dépasse 35°C le sac d'étamines à tendance à s'ouvrir et permet donc a) dans un sens l'arrivée de pollen externe -par le vent ou un petit insecte qui profite du sac ouvert et b) dans l'autre sens la sortie de pollen emporté par le vent ou un petit insecte.
• il se dit que pour ces tomates cultivés en extérieur (donc avec bourdons) la probabilité d'autofécondation dépasse 95%.

Certaines variétés de tomates, notamment celles avec le gène "bleu" ou pas mal de très grosses ont un pistil plus long qui dépasse du sac d'étamine et qui peut donc recevoir du pollen extérieur (par le vent ou des petits pollinisateurs).
Cela n'empêche nullement l'autofécondation mais rend la probabilité de fécondation croisée bien plus importante.
Il semblerait que Lycopersicon pimpinellifolium (petit moineau véritable) présente cette caractéristique de pistil long et accessible.
Cela explique les précautions à prendre pour en garder la conformité et que nombre des "petits moineaux" (red currant) vendus ou échangés ne soient pas des Lycopersicon pimpinellifolium.