2021 chez JPP

[JPP]

@ Lydie: à Gembloux c'est une école d' horticulture et je ne suis pas un prof.
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Prochaine étape pour le greffage, se sera des multi greffes comme Matou et Alain60. Une quarantaine de PG + des greffons sont en préparation je compte bien les faire d'ici une dizaine de jours

[Vincent DX]

Hello JPP,
C'est vrai que pour le moment je ne suis pas très emballé par les graines de plants greffés car je me dis que la génétique des racines peut s'en trouver dégradé ou tout du moins non améliorée. Et comme chaque année je cherche à adapter mes souches aux terroirs ou je les cultives, cela me parait compromettre cette dynamique. Je n'ai aucune expertise sur le domaine mais je suis juste une certaine logique. il serait intéressant de faire un suivis sur 5 ou 10 ans sur une même variété avec d'un côté que du greffé chaque année et de l'autre que du pied franc pour voir l'évolution génétique.

[JPP]

@ Vincent DX : je n'ai aucune connaissance en la génétique des végétaux donc aucune réponse à te donner sur le sujet par contre ce qui est bien il serait intéressant de faire un suivis sur 5 ou 10 ans sur une même variété avec d'un côté que du greffé chaque année et de l'autre que du pied franc pour voir l'évolution génétique. à toi l'honneur puisque tu en parles

[papo4334]

... la génétique des racines peut s'en trouver dégradé ou tout du moins non améliorée.

Sans être aucunement savant ni même sachant en génétique des plantes, il n'y a qu'un génome (pour toute la plante) et c'est celui du greffon.
Si il y avait migration de gènes par la sève (du PG vers le greffon), il y a longtemps que cela se saurait et il aurait quantité de publications scientifiques .

Ce que tu appelles "adaptation", est en fait, quand cela fonctionne, une sélection puisque je suppose que tu récoltes les graines du ou des plants (d'une variété donnée) le plus beau (robuste, productif...).
Nota : je suis convaincu qu'il ne faut pas être trop optimiste sur ce que l'on peut obtenir par sélection sur une vie de jardinier.
Le seul cas de sélection avec résultats garantis sur un dizaine de génération c'est ce qui consiste à soumettre les plants à des conditions extrêmes (chaleur/froid, ou absence d'arrosage ou ...) et à ne garder pour les semences que ceux qui survivent s'il y en a (et ce, au minimum sur un dizaine de générations). Malheureusement le résultat le plus probable sera une extinction de la lignée de ta souche.

Une véritable "adaptation" (ie. évolution du patrimoine génétique) est non seulement possible mais se produit (hasard et nécessité) en permanence, mais obtenir une variation significative et qui perdure des caractéristiques de la souche va prendre bien plus de générations que tu n'auras d'années pour les cultiver.

Pour la sélection, tu as raison, si tu veux cultiver des pieds francs, alors c'est mieux (en théorie) de prélever les graines sur les fruits de pieds francs (ceux qui te conviennent le plus) et effectivement de le faire sur au moins 5 ou 10 ans pour avoir une chance de constater une meilleure adéquation à ton terrain, climat et mode de culture.
Symétriquement, si l'idée est de sélectionner des plants destinés à être greffés sur des PG X ou Y ou Z, alors il serait (toujours en théorie) mieux de prélever les graines sur des fruits ayant grandi sur un plant greffé sur ce même porte greffe. Il ne s'agit aucunement d'une modification de la génétique, mais de sélectionner les descendants des plants qui ont démontré les meilleurs résultats sur le PG donné.

[Vincent DX]

Hello Papo; en effet je ne crois pas non plus à une migration possible d’une part du génome d’un porte greffe vers un greffon. Par contre de part l’expérience de Pascal Poot il semblerait que le génome s’adapte (par sélection ok) plutot rapidement puisqu’en 20ans il a réussi à obtenir des plants avec un développement racinaire 3x supérieur à la normale.

[Vertolamate]

Comme dit Papo : entre 10 générations et 20 ans d'expérimentations chez P. POOT, même si les résultats sont là chez lui, il reste un peu de chemin à parcourir !

[papo4334]

Hello Papo; en effet je ne crois pas non plus à une migration possible d’une part du génome d’un porte greffe vers un greffon. Par contre de part l’expérience de Pascal Poot il semblerait que le génome s’adapte (par sélection ok) plutot rapidement puisqu’en 20ans il a réussi à obtenir des plants avec un développement racinaire 3x supérieur à la normale.

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce qui est mis dans la bouche (ou sous la plume) de Pascal Poot par des journaliste qui ont besoin de spectaculaire ; il me semble que lui même est bien plus modeste.
Les résultats qu'il a obtenus sont le fruit d'une sélection bien plus que d'une mutation génétique. Dans la diversité d'une souche il a (à la dure, puisque une majorité de ses plants non arrosés meurent ou ne donnent pas de fruits permettant la récolte de graines) naturellement éliminé tous les exemplaires qui ne survivaient pas.

Par ailleurs, je serai curieux de savoir, parmi ceux qui ont acheté des semences à P Poot, combien ont effectivement constaté une plus grande aptitude à être très peu arrosés. Les quelques jardiniers que je connais et qui ont essayé ses graines n'ont pas été capables de constater le moindre changement ; quelques personnes, c'est trop peu pour pour en tirer des conclusions, juste pour permettre de douter...

[Alain60]

Je suis parfaitement en ligne avec ce que dit Papo et comme aucun de ceux qui avancent de grandes théories sur ces modifications génétiques n'ont l’accès aux machines à séquencer le génome de la tomate, cela restera de belles théories, gonflées par ceux qui veulent vendre du scoop !

[Vincent DX]

Pascal Poot j’ai appris à nager à 2 de ces enfants; c’est plutôt quelqu’un de réservé à la base. C’est l’INRA qui s’est intéressé à ses plants; ils ont découvert qu’a force d’adaptation les fruits de ses plants contenaient 20x plus de vitamines et autres composés qu’une tomate classique. Ce qui par déduction montrait que le plant avait une defense biologique beaucoup plus grande qu’une tomate classique. Il n’y a pas besoin de demander à ceux qui ont des graines de P.Poot, il suffit de voir ses propres plants en flanc de colline exposé plein sud avec une très grandes difficulté d’acces à l’eau (un seul arrosage à la plantation) pour comprendre qu’une tomate classique ne ferait pas long feu ^^ il explique d’ailleurs qu’a sa première année de culture la plupart des plants sont morts... maintenant je dirais à l’oeil que 90% de ses plants résistent et poussent même plutôt bien!
Personnellement j’ai des résultats spectaculaires surtout sur ses variétés Russe et grégori altai qui se défendent très très bien à chaque canicule (dans l’Herault, flanc de colline plein sud également) alors que d’autres variétés sans doute cultivées très classiquement avec beaucoup d’eau n’arrivent parfois même pas à produire une seule tomate.
Tu n’es jamais aller faire un tour chez lui Papo? C’est pas loin de chez toi
En tout cas cette sélection impressionnante en seulement 20ans me laisse penser qu’en 5ans déjà on peut bien adapter une tomate à son terroir.

[Alain60]

Salut Vincent,
personne ne doute de la capacité des plantes à s'adapter à des conditions climatiques différentes et la théorie de l’évolution est là pour nous expliquer comment au fil des millénaires de petites variations fortuites dans le génome ont permis à des plantes / animaux plus adaptés aux nouvelles conditions de vie de supplanter celles qui l’étaient moins.
A l’échelle de temps humaine, les hybridations restent tout de même le meilleur moyen de pouvoir observer quelque chose !

Quand à la possible migration de parties du génome du PG vers le greffon ; dans l’état actuel des connaissances elle n'a pas encore été vérifiée. Mais qui sait si dans des conditions particulières, la migration ne peux pas être provoquée, par exemple par intermédiaire de virus comme ce qui se fait déjà pour soigner certaines maladies par thérapie génique !