[Tom, Pim, Aub] Khoreff v4

[Heidi]

oui, les vidéo de greffe sur pdt... y'a jamais de vidéo sur la suite de la pousse...
et encore moins sur ce que deviens le plant et l'hypothétique récolte !

[tyto alba]

j'ai essayé il y a quelques années, pour pas mourir idiot. c'est raté!!!
pas la greffe, le fait de pas mourir idiot!

bon, ça pousse, c'est bien... mais récolte ridicule, et en tomate, et en Pdt.
je pense honnêtement que si il y avait moyen d'être rentable sur ce coup là, la technique serait connue

[Khoreff]

Bon, j'ai un problème avec mes portes-greffe... Comme avec ceux que j'avais semé pour m'essayer à la greffe, j'ai des oedemes
Il y à un mois je pensais avoir fait une erreur d'arrosage qui aurait causé ce soucis (en fait c'est pas cohérent d'avoir des oedemes à cause d'un terreau trop sec), mais là je suis sûr que j'ai fait tout comme il faut.

Ma poupo a servi pour une cinquantaine de variétés, je pense, et jusqu'à maintenant je n'ai eu que de légers oedemes de manière ponctuelle, pas de quoi tuer des plants...

Ca commence fortement à devenir inquiétant... En me documentant un peu j'ai compris que les plants ne transpirent pas assez par rapport à ce que les racines pompent dans le sol... Du coup, sachant que j'ai ouvert les deux trappes d'aération de ma poupo (je les ferme partiellement pendant la germination) et aussi, j'ai allumé les 2 ventilos de brassage (idem, je les coupe au début pour ne pas assécher le terreau trop vite en surface pendant la germination) je me pose quelques questions :

- Est-ce du à la grande vigueur racinaire de Arnold?
- Est-ce normal/courant pour Arnold de faire des oedemes?
- S'ils font des oedemes en environnement pas si humide, ne vont-ils pas en faire encore plus quand je vais greffer et mettre à l'isolement?
- Vais-je pouvoir greffer sur ces choses?

Mais surtout :
J'ai reçu des Arnold ou une espèce de croisement dégueulasse sur lesquels je ferais mieux de ne rien greffer????? (s'ils survivent jusque là...)

[Alain60]

Si les feuilles ferment les stomates et font de la rétention d'eau, il te faut ventiler pour aider à évacuer l’excédent d'eau des tissus.
Tu pourras peut être rétablir l’équilibre avant d'arriver au moment des greffes et sauver tes Arnolds ...

Alain60

[Khoreff]

Oui, oui, ça j'ai fini par percuter Ils sont en plein flux de mes 2 ventilos brasseurs en 12V ! Je pense que ça devrait résoudre le problème, s'il n'est pas trop tard, ce qui m'inquiète un peu c'est de savoir si c'est "normal" que ça arrive... Peut-être aussi que la chute de température nocturne est trop brutale... Je devrais peut-être remettre mon câble chauffant... (m'enfin si faut que je dépense 50€ d'électricité par saison ça commence à faire "cher") Je vais déjà voir si la grosse ventilation solutionne ça !

[papo4334]

Les causes des œdèmes sont bien difficile à identifier, hormis la suivante

• "certaines variétés y sont particulièrement sensibles" (et là j'ai l'intuition que les gènes "habrochaites" de Arnold y sont pour quelque chose).

Parmi les causes ou conditions de culture qui semblent favoriser les œdèmes, je suis prêt à mettre un petit billet sur

i) l'extinction progressive de l'éclairage semble diminuer fortement les œdèmes (c'est ce que je pratique depuis que j'ai un éclairage puissant à LED)

ii) la température (et notamment la température du substrat) quand on on éteint l'éclairage, si elle est trop chaude favoriserait une circulation de sève forte, alors que les stomates sont fermés.
==> pour ceux qui utilisent un câble chauffant, cela vaudrait le coup de faire un test en éteignant ce câble environ 2 heures avant le début d'extinction de la lumière (et si la pièce, trop froide, impose de le remettre en service, en ne le rallumant que 2 heures après cette extinction)

[Khoreff]

Merci pour ces précisions.
- J'allume et éteins déjà progressivement, enfin les 3 blanches d'un coup, puis 1 FS au bout d'une heure et l'autre FS encore une heure plus tard, l'extinction va dans le schémas opposé (les blanches en dernier). Les blanches sont sur le même driver donc non dissociables.
- Je pense qu'ils n'ont plus besoin du câble (quitte à se prendre un 13° nocturne, ce qui ne peut arriver puisque c'est la t° de la pièce).

Je viens de me comprendre que ma peur que les oedemes s'intensifient pendant l'isolement post-greffe est débile, puisque la sève ne monte plus jusqu'aux feuilles ça ne peut pas faire d'oedeme

[Alain60]

Khoreff,

j'ai lu dans plusieurs études que des tomates sensibles à ce problème peuvent ne pas développer "intumescences" si les plants reçoivent beaucoup de lumière blanches froide riches en UV ou UVB.
Les mêmes plants avec une barrière en plexiglas qui absorbe les UV développent des protubérances à gogo.
Donc si tu peux forcer sur la lumière blanche froide riche en UV, ça devrait aider.

Alain60

[Khoreff]

Ha, intéressant, bon évidemment nos poupoleds ne font pas d'UV... En revanche je dois pouvoir couper les FS et éventuellement allumer mes 2 projecteurs d'appoint (2*60W, autant qu'ils servent, d'ailleurs (je me rends compte que je n'en ai pas parlé, en tout cas pas dans mes sujet à moi (mais je me souviens avoir fait des tests de montée en température, sauf erreur ils se stabilisent à 60° sans ventilation, par régulation de la puissance... Faudra que j'ajoute ça à ma poupo ! Ce sont des Ustellar Projecteur LED Exterieur 60W, IP66 Etanche, 4800lm, 5000K Blanc).

Je vais d'abord (dans un but purement intellectuel) simplement voir si la ventilation fait effet et au besoin j'allumerai les projecteurs (voir je pourrais essayer de couper la ventilation et allumer les projoleds, voir si les oedemes reviennent ou pas, ça permettra d'un peu mieux cerner le problème et ses solutions (en tout cas dans mon environnement spécifique)).

[linette]

"- Est-ce du à la grande vigueur racinaire de Arnold?
- Est-ce normal/courant pour Arnold de faire des oedemes?
- S'ils font des oedemes en environnement pas si humide, ne vont-ils pas en faire encore plus quand je vais greffer et mettre à l'isolement?
- Vais-je pouvoir greffer sur ces choses?"

J'ai déjà eu de l'oedeme, et sur Pg arnold justement, pas sur d'autres variétés. Jamais au point de tuer les plants, sur quelques feuilles seulement.
Je ne peux pas comparer ma poupo low tech en plein air à la tienne, J'ai sûrement une atmosphère plus sèche que toi. En tous cas j'ai greffé ces pg et je n'ai eu aucun problème par la suite.
Tes pg on l'air presque bons à être greffés, et pour ça seul compte leur système racinaire - une fois la greffe prise plus de soucis.

Quelle est la provenance de tes graines d'arnold?